Tyrimas: Emigrantai iš Rytų Europos svetimose šalyse laimės neranda

Komentarai Prisijungti

Viršuje:   Seniausi | Naujausi

mykolas 2013-07-23 23:39
Negali gi daryt tokios išvados nepaklausęs jo nuomonės, nes čia jau nebūtų ne mokslinis tyrimas, o tik tavo asmeninė nuomonė. Šiaip Shinigami komentaras gana teisingas.
immortallt 2013-07-24 00:05
Paimk kaip pavyzdį Šapranauską. Nei jis turėjo ten kosminius turtus, nei vargo. Turėjo pripažinimą ir buvo visų žinomas. Bet deja, laimės niekur nematė. O kas dėl rajonų, tai taip, jie arba turės stipriai keistis, arba išnykti. Kodėl? Todėl, kad rajonuose darbo vietų normalių nėra ir ne dėl to, kad su Lietuva kažkas labai blogai, o dėl to, kad tiesiog Lietuvoje rajonuose per daug gyventojų yra. Dėl laimės rodiklių, pirma reiktų žiūrėti, kas juos sudaro ir kaip Vieni matuoja laimę pagal BVP per capitta. Kiti pagal taršą, treti daro apklausą. Žinau vieną, laimingas gali būti bet kur. Ir merse tiesiog patogiau vergti nei golfe. Mūsiškiai nuolat inksčia, kaip blogai Lietuvoje ir porina apie pigias prekes Lenkijoje (vakar grįžau iš ten, tai to pigumo nemačiau - kuras brangesnis, maistas apyligiai, kai kas pigiau, kai kas brangiau, lyginant tos pačios kokybės prekes), o realiai, tiesiog yra tinginiai ir tingi dirbti, tik ir laukia progos, kaip nedirbti nieko ir gauti išmokas ir pan.
kurmis 2013-07-24 00:49
Ką, norit pasakyti, kad tūkstantis litų - ne pinigas? Na, čia tai, atsiprašant, irgi savotiškas išpindėjimas. Geriau nors uždirbdamas tiek turėti ir vis pinigas, tarkim, prie šeimos biudžeto nei nieko neturėti ar pašalpos kaulyti. Daug kas pradeda dirbti nuo mažesnės algos, o po to pavyksta su laiku ir daugiau tai padaryti, aišku, priklauso viskas nuo pačio žmogaus, kaip jis siekia. Ypač jaunimas, nori daug ir dabar. Gyvenime kartais susiklosto momentu, kai vienu periodu gyveni geriau, o kitu - blogiau, nes aplinkybės nuolat kinta. Daugelis kažkodėl įsitikinę, kad Vakaruose algos - didesnės, kainos tenai - daugmaž lietuviškos, o kai nuvyksta, rožiniai akiniai nukrenta...Kadangi dažnai bendras pajamų ir gyvenimo išlaidų santykis beveik nesiskiria nuo Lietuvos. Juokingiausia yra tai, kai emigravę aiškina, kad tenai uždirba n-tūkstančių litų ir gyriasi namiškiams, bet jie pamiršta, kad ten, kur dirba, dažnai tokie konvertuoti pinigai neturi tokios perkamosios galios kaip Lietuvoje turėtų - kainos atitinkamos, tik importines prekės dažniausiai būna pigesnės.
Arwis 2013-07-24 01:05
Laime yra toks dalykas, kuri pats susikuri. Viskas priklauso nuo tavo tikslu. Jai isvaziuoji dirbti del to, kad gyentum Lietuvoje tai kokios tu laimes uzsienio salyje gali tiketis vis ziuredamas atgal. As isvaziavau su tikslu mokytis ir siekti profesiniu aukstumu svetur. As mokausi bei dirbu ne del to, kad taupyciau ir Lietuvon vesciausi, o del to kad galeciau normaliai gyventi ir pritapti visuomeneje, kurioje esu. Taip ir yra, uzdirbu daugiau nei man reikia paprastam pragyvenimui, galiu sau leisti keliauti, savaitgaliais laisvai paselti, nusipirkti ko noriu. Mano visi draugai cia, turiu normalu laisvailaki, nevalgau tik makaronu ar ryziu - netaupau o gyvenu. Jauciuosi laimingas, judu kur noriu judeti, nes toks mano tikslas. Ir pilnai galima suprasti kodel laimes lygis gali kristi isvykus. Zmones isvaziuoja ne tik vos mokedami uzsienio kalba, bet jie net nesistengia pritapti naujoje visuomene, kadangi ju tikslas visiskai ne toks, ju tikslas uzsidirbti ir grysti atgal, kur draugai, seima ar dar kas nors juos laiko pririse. Ir tik nereikia sakyti, kad labai sunku pritapti naujoje visuomeneje, nes jinai tave atsiumia. Jai tu atvykes nori, kad visuomene pasikeistu pagal tave - tai esi kvailys, tu esi mazuma ir tu turi prisitaikyti prie visuomenes. Is mano kartos, kuri isvaziavo mokytis ir lietuvon negrysti, kazkodel dauguma puikiai prisitaike.
Shinigami 2013-07-24 07:47
O dar dar karta paskaityk mano ankstesnį komentarą. Na gerai pagrindine mintį pakartosiu. Ne tau, ne Petrui ir juolab ne šio straipsnio autoriui spręsti kas yra laimė. Kiekvienas pagal save sprendžia kas jam yra laimė. Musulmonams laimė yra melstis jų religijai. Bet ar tave tai padarytu laiminga? Kiekvieno laimė yra jo paties reikalas, o ne tavo.
immortallt 2013-07-24 10:48
Arwis, tavo atvejis kitoks nei daugumos. Dėl pritapimo - priklauso nuo šalies, į kurią važiuoji. O dėl pinigų, pradėjau dirbti nemokamai, dabar alga mano didesnė nei vidutinė gan stipriai. Pinigų užtenka viskam - net mano nemenkom išlaidom sportui.
Simplicity 2013-07-24 12:37
Turim du trečdalius pirkėjų, kurie dalį savo pinigų atiduoda būsto išlaikymui, o likusius palieka Maximose. Dėl to nereikia stebėtis, kad būriais važiuojama į Lenkiją pigesnio antrarūšio lenkiško maisto ir auga nusikalstamumas, tebevyksta emigracija, o nedarbas, net mažėjant gyventojų skaičiui, laikosi arti 200 tūkstančių.
rwc 2013-07-24 14:31
O kam važiuoti į Lenkiją, jei to paties antrarūšio gali nusipirkti turguje ar Maximoje čia, ne ką brangiau? Juk niekas neverčia pirkti Ajerų duonos po 5Lt/kg, kai gali nusipirkti Cento po 1.5. Populiariausios duonos rūšys kainuoja apie 3.5Lt./kg, tai gal dar nelabai ir skurstame?
dyendy 2013-07-24 14:35
nava ir atsakymas kodeel dauguma jauciasi nelaimingi nes prie visuomenes kurioje atsiduria taikosi tik mazuma. Net rozetes namie keicia I lietuviskas, kalbos nesimoko nes tai pauksciu kalba, jei siurblioja masina tai visas rajonas no rukiverch skleidziasi. o jei gryzta I lietuva atostogu tai pasirodo kad joje vieni ubagai ir debilai tebegyvena kaip ir iki isvaziavimo. Pasikeite tik kainos, o ir tos debiliskos.
immortallt 2013-07-24 14:39
Turint omeny, kiek įdėta pastangų ir kaip lengvai pasiekta ta didesnė nei vidutinė alga, tai visi kurie neuždirba vidurkio arba tinginiai, arba idiotai. Na dar kategorija yra viena, kurie labai netinkamai pasirinko profesiją ir net nenutuokė, kad teks susitaikyti su mažesne alga. Dar reiktų prisiminti, kad šešėlis klesti. Jei staiga išnyktų šešėlis, vidurkis šokteltų jaučiu 50% kaip nėr ką.
vvv2 2013-07-24 14:51
pekalzz 2013-07-24 15:02
Žinai, ką? Tiesiai į 10. Visi turim savo tikslus, lūkesčius, pradedam ir baigiam savaip, čia ar už sienos, ir visa tai skirtinga, nes žmonės skirtingi.
blizzard 2013-07-24 17:31
Man atrodo čia jau reikia žiūrėt biškį globaliau. Eilinis emigrantas, kodėl emigruoja? Todėl kad jam kažkas sakė, kad Anglijoj: Lietuvoj ir taip šūdas. Paryškintuose teiginiuose +- užšifruota laimės formulė. Pinigų yra, draugų yra, visi malonūs - laimė. Taigi eilinis emigrantas ir skuodžia tos laimės ieškoti. Tuo labiau, Lietuvoj vis vien šūdas.. Ką jis pamato nuvykęs? kas antras juodaodis (iš ties prie rasinių skirtumų dažnam būtų sunkoka prisitaikyt, kad ir kokie tolerantiški esat, bet vis vien tai pro akis jum nepraslys). Draugai ir tu pats gyveni bendrabučio tipo namuose, arba normaliam name susigrūdęs su dar N žmonių, kur taip sakant net nusiperst negali nes visi viska girdi.. Darbas nuo aušros iki sutemų, užmokestis pagal kainas ne ką įspūdingesnis nei Lietuvoj, nebent neturi automobilio. Taigi nieko nuostabaus, kad tautietis prisiklausęs apie laimę, nuvyksta ten ir pamato kad iki tos laimės dabar jam dar toliau nei kad jis Lietuvoj buvo, Anglijoj jis net negali normaliai su kuo nors pasikalbėt, nes nemoka kalbos.. ar bent jau nemoka taip gerai. Iš tikro gal dauguma neįvertina Lietuvos, bet galiu pasakyt kad mes geriau gyvenam už Italus, Vokiečius, Prancūzus, tuos pačius Anglus ir dar daug kitų, apie kuriuos dažnas svajoja. Mūsų šalis turi velniškai daug galimybių ir iš ties gaila, kad niekas nesivysto sparčiau, dabar kažkaip visi aptingę ir nežino ko griebtis, nuo ko ką pradėt.. Turim labai daug potencialo turizmui, tik mūsų valdžiažmogiai niekaip nesugeba to akcentuot. Turim labai gražią gamtą, labai daug laisvo ploto, kuris traukia turistus iš didžiųjų pasaulio miestų, nes jie tiesiog nėra matę tokių tolių kokie pas mus kiekvieno balbieriškio laukuose matosi. Lietuvoj galima gyvent labai laisvai.. Kuras brangus? ne problema, Petras suveiks pigesnio dyzelino. Maistas brangus? ne problema iki Lenkijos sienos keliasdešimt km, o jeigu toliau tai su kaimynu susikooperuosim.. Mašina sugedo? Jonas iš kaimo patvarkys 2x pigiau nei koks Vytas mieste.. Alga netenkina? Nieko darbdavys greičiausiai sutiks kažkiek algą pakelt, arba kažkurią dalį sumokėt vokelyje. 50km/h mieste? Ne problema gali važiuot +- 70km/h su visu srautu ir greičiausiai policija tavęs nebaus, o jeigu jau sutiksi kokį, tai gali nusimest greitį iki 60km/h ir problemos kaip nebūta.. Dabar pagalvokit ar taip galima užsienyje gyvent? Toks laisvumas irgi suteikia laimės, gauni kuro - apsidžiaugi kad sutaupei, greičiau pravažiavai per miestą - greičiau grįžai namo ir t.t. Žmogus nesijaučia kaip įrėmintas ir jam kažkiek lengviau gyvent. Aišku dauguma gal apie tai nepagalvoja. Bet kokioj Vokietijoj pabandyk tu gyvenamam kvartale vakare su automobiliu pergazuot, tuoj tave nufotkins, arba tiesiog paskambins ir pasakys kad toks ir toks pilietis triukšmą kelia, gausi kelis šimtus eurų baudos ir pasibaigs.. Aišku infrastruktūra ir valstybiniai objektai nėra pas mus idealūs. Ta prasme nuvažiuoji į užsienį ir matosi tvarka, bet ta tvarka matosi tik dėl to kad ten visi neša savo pinigus į biudžetą, kad tą tvarka išlaikyt. Deja bet Lietuvoj retas kuris turi tiek pinigų, kad absoliučiai visus mokesčius galėtų mokėt, tuo labiau kaip dar didelė dalis tų mokesčių kažkur ne ten nusėda.. Aš asmeniškai turėjau galimybę pabūvot daug kur Europoj, šiuo metu daugiau po Lietuvą važinėju. Galiu drąsiai sakyt, kad mieliau atostogaučiau čia prie ežero, nei kokiam pergrūstam Italijos kurorte, kur nėra galimybės su savim pabūt ar naktį normaliai išsimiegot. Beje kaimai ir miesteliai iš ties tvarkosi gerai, nustebau kaip pavažinėjau ir pamačiau, kad yra nemažai miestelių kur aplinka sutvarkyta gražiau nei pvz Kauno mieste. Taip kad nėra taip blogai kaip kad čia bandoma parodyt kiekvienam žingsnį, gal ten kažkas vagia tuos pinigus milijardais iš mūsų biudžeto, gal dar kažkas kažkur kokias makles suka, bet yra bendruomenių kurios tvarkosi ir į tai dėmesio nekreipia, tai tos bendruomenės gana padoriai gyvena.
immortallt 2013-07-24 17:37
Žinai, šiuo metu aš esu pagalbinis Antrinant Blizzard, kai šįmet variau į Italiją, kažkodėl tikėjaus, kad rajonai pas juos bus labiau sutvarkyti, gražesni - "NIFIGA". Gal biški geriau, bet ne prūdais. O kas dėl mūsų rajonų, prieš 50-100 metų su ribotais resursais ir be pinigų pasidarydavo trobas, kurios atlaikė iki dabar. Dabartiniai gyventojai - nesugeba net tų trobų pasilopyti. Yra tik vienas dalykas - tinginystė. O kas dėl rojų, kur dirbti nereikia ir moka pašalpas - tai tokios šalys nustekenamos parazitų ir ateina krizė. Pavyzdžiai - Graikija ir Ispanija, greitai ligoniai užsilenks Prancūzija ir Airija, Portugalija ir Italija.
blizzard 2013-07-24 17:58
Kas dėl Italijos ir kitų pietinių valstybių, žiauriai žiauriai nepatiko afrikiečiai imigrantai kurie tiesiog vidurį baltos dienos stoviniuoja prie tavęs ir kaulija pinigų, bruka savo mėšlą kad tik duotum jiems tą eurą, kai kurie naglai kabinasi ir t.t. O policija dėl to nieko nedaro.. Kai pabūni tokioj vietoj supranti, koks blogis iš tikro yra imigracija iš mažiau išsivysčiusių šalių ir kaip stipriai griaunamas klimatas turistams ir miestiečiams. Apgailėtina kai atvažiuoji į lankytiną vietą ir reikia taip sakant vos ne snukius daužyt, kad iki jos prieit turint bent kiek asmeninės erdvės
immortallt 2013-07-24 18:17
Na dėl tų negrų tai taip (pasidomėkit žodžio kilme, prieš užsipuldami dėl rasizmo). Beje, dėl pigumo Lenkijoje, užvakar grįžau iš 5 dienų kelionės. Kainas mačiau nuo pat Slovakijos sienos iki Suvalkų. Kur tos pigios prekės - nemačiau. Lietuvoje per akcijas pigiau nusiperku. O jei kalba eina apie techninę druską ar pasibaigusio galiojimo maisto prekes - tai aš ne gyvūlys. Dyzelis ir tas buvo brangesnis 15-25ct/l, tik dujos automobiliams buvo pigesnės, bet neaktualu buvo. Rūbų pigesnių kur buvau, buvo, bet dėl to, kad ten didmeninė bazė (darbo reikalai ten nuvedė).
rwc 2013-07-24 18:25
Mažos kasdienės smulkmenėlės. Buvo straipsnis, raginantis vakariečius neieškoti Dievo Rytuose. Tą patį galiu pritaikyti emigracijos kontekstui - niekuomet ten netapsi savu, tik bandysi primetinėti savo kultūrą. Jei neatrandi savęs savoje kultūroje - tai neatrasi ir svetimoje.
mykolas 2013-07-24 18:54
visgi visi negali būti absoliučiai skirtingi, yra dar tokia savoka kaip "normalumas" t.y. nenukrypimas nuo statistinio vidurkio. Taigi dauguma normalių žmonių nenori būti nevykėliais, ir paprastai kuo didesnė nelygybė hierarchiškoje visuomenėje tuo didesnė baimė būti nevykėliu. . Tad kokio velnio būti lūzeriu už lietuvišką ubago pašalpą (nes alga to minimumo nepavadinsi) jei gali būti lūzeris už 1000 eurų ir neverždamas diržo. Be to tai netgi daugiau už daugelio nelūzerių algų Lietuvoje. Kiti varguoliai tai mato ir nėra durni, kad tuo nepasinaudotų. Todėl turim didžiausią emigracijos mąstą ES. Mus liuosai galėtų pralenkti rumunai, nes pas juos nelygybė dar didesnė, bet jų emigrantai jau užsirekomendavo kaip baisūs vagys ir narko prekeiviai, tad jiem įsitrint užsieny sunkiau nei lietuviams. Kažin kaip kroatams seksis.
nondescript 2013-07-24 19:07
Yra ir savų privalumų, jei pas mus visi gyventų sočiai ir laimingai, tai lūzeriai grįžtų ir dar priedo gautume naują lūzerių siuntą iš Artimųjų Rytų ir Afrikos, kurie nenorėdami būti lūzeriais savo šalyse gyventų pas mus iš pašalpų
mykolas 2013-07-24 19:10
nemanau kad čia didelis privalumas, kuriuo reiktų girtis