Fizikas ir neurologas: pomirtiniai išgyvenimai patiriami, kai siela palieka nervų sistemą (Video)

Jeigu tau atrodo, kad zinai, nebutinai reiskia, kad taip yra

Ši frazė tinka ir mokslui. Ką šiandien "įrodei", rytoj gali būti paneigta. Todėl nereikia užsibarikaduoti prieš opoziciją.

Sako tas, kuris ir dabar gyvena pagal tų viduramžių kardinolų "tiesas". Ir skirk Galilėjų nuo šarlatanų. Galilėjus "netyrinėjo" netiriamų dalykų.

Asmeninė patirtis nėra įrodymas nei sau nei kitam.

Šiais laikais svaigti galima ką nori. Būkite atsargūs teokratai puola

Ką siūlai daryti?

Jau padariau - netyliu ir nelinkčioju kai žiniasklaida rašo bet ką.

Respect.

... dvelkia juodu dogmatizmu.

Turėjai galvoje, "bet ką" kas turi bent kiek religinę potekstę???.... Pasiilgai sovietinės cenzūros? Nors abejoju, ar tu jos bent kiek esi matęs. Kažkada anksčiau buvo straipsnis čia apie tranzhumanizmą, kaip žmogus atrodys po kažkiek tai metų. Va ten tai pezalai buvo konkretūs, mokslinė fantastika. Bet kadangi nėra religinės potektės, tai praėjo be jokio ažiotažo, bet vos tik parašoma kažkas panašaus į šį straipsnį, iškart į kovą pakyla mūsų forumo herojai...

Kiekvienam savos kvailystės.

Imi ir pajudini ranką užsinorėjęs.

Mokslinė fantastika ar utopija (gali vadint kaip nori) ateityje dažnai tampa realybe. Jei mokslininkai būtų su tokiu nusistatymu kaip tavo, dabar neturėtum asmeninio kompiuterio, nerašytum švelniai tariant prieštaringų komentarų internetinėje erdvėje ir galėtum gilintis į savo religines potekstes... Beabejo nesakau, kad šventai tikiu kas tame straipsntje apie transhumanizmą parašyta, ateitį nuspėt sunku, bet žinant kokiu tempu plėtojasi technologijos - visko gali būt. Religija ir mokslas yra nesuderinami ir visiškai priešingi dalykai, todėl nieko stebėtino, kad skeptikai nemiega ir išsako savo nuomonę. O apie šį straipsnį galiu parašyt tik tiek, kad be nepriklausomai gautų eksperimentinių įrodymų ar bent jau kokių nors pagrįstų matematinių išvedimų visa tai yra tik paprasti tauškalai skirti masėms pagilint tikėjimą į tai kuo jie nori tikėt, bet kas greičiausiai neegzistuoja. Truputį apie sielą čia kalbama: http://www.youtube.com/watch?v=EFZ8-JE8MPY

Tokiu atvėju ranką pajudini dėl aplinkos poveikio ne dėl savo laisvos valios.

O tu nesupranti? (-:

Girdėjau ne vieną ir ne dvi panašias teorijas, tiesą sakant tai yra klasikinis naujųjų laikų religujų ar "spiritalistinių judėjimų" požiūris į žmogų (jukingiausia, kad jie visi kur tik nori deda zodi kvantinis ). Man įdomu kaip jie priėjo savo išvadas, nes jie tiktais pučia šiltą orą. Ir be jokio pagrindo ima jungti sąmone su kvantine fizika. Klausimas kaip išvis mokslininkas gali iš lempos teigti tokius dalykus(dabar teorija pagrindžia teoriją, o ta teorija pagrindižia dar vieną teoriją ir iš to gauname teoriją, nieko nėra įrodyto)? Tai yra geriausiu atveju pseudomokslas. Ir šita teorija paaiškina near death experience? Yra įrodyta, kad tuo metu smegenyse išsiskiria DMT (stipriausias pasaulyje haliucogenas, LSD palyginus su juo yra muses pabezdejimas). Buvo padaryti ekspermentai su DMT, jo priserti zmones ir su dievais ir su velniais snekejosi ir rojuj ir pragare buvo. Bet kodel yra isgyvenami vienokie ar kitokie isgyvenimai, dar nera aisku, bet tai jokiu budu nereiskai, kad ta kvantine nesamone yra teisinga. Ir iš viso kur įrodymai, kad egzistuoja siela? Yra puikios Sean Kegan filosofijos paskaitos apie mirti ir yra aptariama si tema, vien filosofiskai mes dabar turime deti lygybes zenkla tarp nuomones ar siela yra ar ne. Bet mes taip trumpai tyrinejam (dar trumpiau objektyviai, nes dar pries 40 metu, jeigu meginai zmogaus psichika tyrineti is evoliucines puses, galejai buti uzmetytas akmenim) zmogaus smegenis, psichika, smegenu procesus. Bet jau dabar yra daugiau nei uztektinai irodymu, kad tas AS suvokimas (dvasingieji tai vadina siela) nera joks atskiras dalyaks nuo kuno. Mes intuityviai isivaizduojame, kad tikrasis as sedi musu kuno galvoje ir ji operuoja. Bet faktai sako, kad mes nesame dualistines butybes. Ne tas visinis AS nera smegenys, tai yra smegenu procesu rezultatas. Musu samenybe, yra neatsiejama nuo smegenu,pvz, jeigu organizme pastoviai issiskiria didziuliai kiekiai kortizolio, tada zmogui issivysto generalizuotas nerimas, kas is esmes pakeicia zmogu, jo pasaulio suvokima, saves suvokima. Kuomet mes augam, ir mokomes, neuronai sudaro naujas sinapses, taip yra uzrasoma info smegenyse, jeigu nutraukiamos tos jungtys, mes tai pamirstame. Yra zinoma smegenu sritis, kuri greiciausiai ir yra atsakinga uz AS, ja atjungsi, pazeisi, busi darzove. O kokie sielos irodymai? Dazniausiai buna toke: sis pasaulis yra tik pasirengimas kitam pasauliui ir mes cia auginame dvasini kuna (kur irodymai kad cia yra tarpinis pasaulis). 2. Mokslas negali paaiskinti kaip atsirandas AS suvokimas, tai vadinasi yra siela (dazniausias ir pats bukiausias irodymas, taip kuriamos konspiracijos teorijos, mazdaug apelsinas nera obuolys, todel apelsinas yra kriause). Ir trecias yra siela, paaiskina kodel mes turime laisva valia (laisva valia yra LABAI diskutuotinas klausimas ir vel faktai linksta ties tuo, kad tai tera tik iliuzija, nes mes niekur nepabegom nuo savo instinktu, tik is esmes mokslas ir menas is to istruksta + mes veikiame pagal tam tikrus mechanizmus, todel zmogumi galima manipuliuoti). O kaip kolega raso, mes turime laisva valia, nes galim pakelti ranka kada norim, yra bullshit, nes dabartiniai robotai sukurti pvz tyrineti akmenis gali tai daryt, nors rankos pakelimas buvo noro fizine manifestacija, bet tas robotas negali laisvai pasirinkt ka jis veikia gyvenime ir t.t. nes jis kitko nezino (taip suprogramuotas), mes irgi esam panasiai suprogramuoti (genai, instinktai + aplinka). Taigi, jeigu kasnors sugebes tikrai irodyti, kad paranormalus dalykai egzistuoja, kad yra sielos ir t.t. Puiku, labai laukiu. Nes ne musu reikalas yra tai paneigti, o jusu reikalas tai irodyti. Jeigu zmogus kazkuo tiki, vadinasi jis turi kazkoki pagrinda tuo tiketi. Tik tas pagrindas dazniausiai yra norai, kad taip butu ar simpatijos. Kas liudniausia, kad "dvasingieji" nesugeba iseiti is savo subjektyvaus pazinimo ribu. Jie mano, kad ju viduje slypi visi atsakymai, bet deklaruoja vienybe su pasauliu, bet pastato save i jo centra. Bet juokingiausia yra tai, kad musu pasaulio suvokimas yra relybe, kuria mum perfiltruoja smegenys. Ir tai yra pats zemiausias imanomas tiesos pazinimo budas.

Hmm. Na tarkim, kad tai tiesa. Jei sukurtumėm dirbtinį intelektą - žmogaus analogą - ar jis turėtų tą... kvantinę sielą? O tada sielas galima būtų štampuot masiškai? Kažkas čia nesiriša man

Kalbant apie siela, tai čia tik to anesteziologo teorija. Kadangi Orch-Or, teorijai suformuluoti jam prireikė teorinės fizikos specialisto Penroso pagalbos, galima daryti išvada, kad apie kvantinę fiziką jis nieko neraukia. Beje, tame straipsnyje ir video Penrosas niekur nefigūruoja, tik paminima, kad jis kartu su tuo Hameroff sukūrė Orch-OR sąmonės teoriją, kurioje, niekur nėra užsimenama apie sielą (soul, ar spirit). Taigi, čia tik neurologo spekuliacijos, pasitelkiant kvantinę fiziką, kurią jis vargu ar gerai ismano.

Taip, aš visą pseudomokslą suvokiu kaip pezalus, nes tikras mokslas netiriamų dalykų net nenagrinėja, o kadangi straipsnis apie sielą, t.y. pagal apibrėžimą nematerialų dalyką, t.y. netiriamą, tai ir sakau, kad čia gryni pezalai.

taip išeina, kad tada ir qvantinis kompiuteris turi siela. O tai jau prieštarauja religijai nes ji teige, kad tik žmogus turi siela, apie qvantinius kompiuterius nk neradau biblijoje... O tas tipo astralinis išėjimas kaip tipo miegi - yra tik mielas sapnas ?!?! Iš kur žinau nes ne karta sapnavau tipo palieku savo kūna ar į jį sugryžtu...Pasakysiu kodėl net sapnavau nes žiurėdavau "stargate" serijala o ten buvo pakilimas tipo virsti į energija ir tipo tanpi kaip dievas... O man tai atrodė super cool ar pasamonėje norėjau ir aš "pakilti":D