Komentarai Prisijungti
Viršuje: Seniausi | Naujausi
Arns 2014-06-06 10:53
vytautas50, pinigai ant medžių neauga. Iš ko "nepriklausoma Lietuva" turėtu daugiau pinigų? Viskam padaryti, net tai pačiai senų pastatų renovacijai, reikia pinigų, be jų, tegu ir "skolintų" net esamos būklės dar keliolika metų nepalaikytum.
Tad gal sukonkretink kuo tas "pinigų (ne)skaičiavimas" susijęs su ES? Nacionalinį biudžetą vis dar tvirtina LRS, o ne Briuselis. Jokie ES projektai nebūtu finansuojami, jei dalimi prie to neprisidėtu Lietuva, tad jei daromi projektai minusiniai, visados galim juos stabdyti dar valstybiniu lygiu, ir nepasiduoti tiems "kraugeriams žydmasoniams iš ES".
immortallt 2014-06-06 11:13
Šiaip ES nefinansuoja projektų minusinių. Apart kai kurios išimtys ir kai prasuka neigiamą projektą kaip pelningą. Manipuliuoti skaičiais visad įmanoma.
Investicijos tai ne nuostoliai. Nebent vaikų sveikata ir mokslas irgi yra nuostoliai, o šiaip kalbi kaip mano senelis 80 metų - visi yra žūlikai, doras žmogus tik su šake mėšlą kabina.
ES parama yra gerai, bet tai ne pagrindinė ilgalaikė nauda. Pagrindinė nauda - laisvai prieinamos ES rinkos. Mes per 20 metų nuo 100% NVS šalys perėjome prie struktūros, kur eksportas į Rusiją besudaro 1/5. Nebūnant ES, to nebūtume pasiekę ir iš esmės situacija būtų blogesnė ne tik atėmus ES paramą, bet ir beveik bet kokią prekybą su ES narėmis. Ir šiaip visa ES, nors ir buvo sukurta, kad įsivyrautų taika Europoje, bet dabartinis tikslas yra pakelti regiono ekonomiką, o laisvas kapitalo ir prekių bei žmonių judėjimas būtent tai ir daro.
vytautas50 2014-06-06 11:24
Simplicity 2014-06-06 11:37
Vytautai, tu ne tai, kad jokių skaičių nematai, bet net skaičiuot nemoki,— tik bliauni kaip skerdžiamas bulius. Su tokiu pesimistiškai nusiteikusiu ultranacionalistu diskutuoti tiek pat prasminga, kiek ir su aštuoniasdešimtmete Marija Pavlovna iš Šalčininkų, kuriai prie ruso buvo geriau.
Dar juokingesnė tavo prielaida, kad jei ne ES, tai būtumėm skolų neturėję. Tavo žiniai, dar gerokai iki įstojimo į ES Lietuvos skola svyravo ties 12 milijardų litų (1999 m. duomenys). Skola tokiame lygyje laikėsi iki pat 2008 m. krizės, ir jei ne LDDPistų taškymasis pinigais, tai šiandien nebūtumėm skolingi tų 50 milijardų litų.
vytautas50 2014-06-06 12:04
Simplicity 2014-06-06 12:58
Vytautai, laikas pradėti domėtis Lietuvos politiniu ir ekonominiu gyvenimu, nes tamstos pasisakymai atrodo labai jau buduliški (geriausiu atveju, kaip egzaminui visiškai nepasiruošusio studento). Nepamaišytų šiek tiek pasidomėti ir tuo, kaip veikia valstybių skolinimasis tarptautinėse rinkose, kas yra refinansavimas ir panašios eurą ir taip padarė kokius 7 milijardus litų nuostolio valstybei. (Panašiai tiek brangiau valstybei kainavo skolintis litais, nes rinkos baiminosi lito devalvacijos.)
Va, kaip ir rašiau, informacijos iš patikimų šaltinių internete yra pilna,— reikia tik noro tą informaciją susirasti, sukramtyti ir suvirškinti. Žinoma, tai reikalauja pastangų, tad daugelis, tik dėl žmogiškos prigimties tingėti, mieliau renkasi lengvesnį kelią ir baubia „prie ruso buvo geriau“, „Landsbergis sugriovė kolūkius“, „konservatoriai pardavė Lietuvą“ (o pardavę ją dar ir praskolino ).
p.s.
Gal būtų galima kokią nuorodą į šaltinį kur Grybauskaitė (tuometinė finansų ministrė ar EK komisarė) Lietuvai žadėjo dešimteriopai didesnius atlyginimus?
Arns 2014-06-06 13:09
Simplicity, gal jau nebepavyrks tos konservų propagandos. Patys jie prabalsavo su tuos didinimus, nes Kirkilo vyriausybė buvo pirmoji Lietuvos istorijoje vyriausybė, kuri galėjo pasiūlyti, bet neturėjo pakankamai balsų priimti įstatymus, ypač valstybės biudžeto.
Euro neįsivedimas irgi, ne vyriausybės kaltė, o ES požiūrio klausimas. Kėlė tuomet kitokius reikalavimus (kaip pasimatė vėliau, tereikėjo "susiveržti diržus" metai prieš įsivedant eurą, o paskui tas mastrichto kriterijus niekam nerupėjo ir jo nesilaikė net didžiosios ekonomikos).
Valstybės skola irgi, konservatoriai skolinosi už astronomines palūkanas, nes nesiskolino iš TVF, ką padarė latviai ir be to euro, gaudami kartais net iki trijų kartų mažesnes palūkanas. O dėl "naktinių reformų", nemažai verslo bankrutavo ar pradėjo vėl slėpti mokesčius, ko pasekoje planuotas biudžeto surinkimas patapo miražu... O visi karpymai pensijų, algų, pripažinti antikonstituciniais (antrą kartą, per dukart turėtas konservatorių kadencijas), dėl ko vėl sekanti vyriausybė turi iš kažkur rasti pinigų atstatymams.
vytautas50 2014-06-06 13:33
aurimokas 2014-06-06 14:06
Na ką, žiūrim į Alytų. Sovietmečiu buvo pramoninis miestas, kuriame buvo sutelkta itin daug Lietuvos pramonės gamyklų. Miestas klestėjo ir greit išsiplėtė. Čia veikė mėsos kombinatas, pieno kombinatas, medvilnės kombinatas (vėliau pervadintas AB "Alytaus Tekstilė"), veikė Chemijos gamykla ir dabartinė "Alita" (nepamenu kaip anksčiau vadinosi). Mieste buvo pilna veiksmo, jaunimas turėjo ką veikti ir kur nueiti.
Ką turim Alytuj dabar? Mėsos kombinatas - bankrutavo. Pieno kombinatas - bankrutavo. Medvilnės kombinatas - nepatikėsit, bet ir tas bankrutavo. AB "Alytaus Chemija" merdėja (kažkada dirbo apie 50 žmonių, dabar likę maksimum 15). Alita dar šiaip taip laikosi, bei veikia Coca-Cola gamykla.
Jaunimas savaitgalius leidžia automobilių aikštelėse prie taip vadinamo "Stiklinio" pastato, arba statybinių medžiagų parduotuvės. Kai kurie surengia nelegalias drago varžybas pramonės rajone prie Regitros, nes yra tik vienas naktinis klubas, kuris veikia dažniausiai kartą per mėnesį. Yra pristatyta visokių Čili, CanCan ir panašaus tipo picerijų, tačiau jaunimui tos plastmasinės picos jau per gerklę lenda. Nėra net normalaus baro, kur galėtum vkare su draugais nueit pasėdėt ir išgert po vieną, kitą bokalą alaus.
Esmė, kad įstojus į ES užsirišo visi tranzitiniai eksporto keliai į Rusiją, kuri būtent ir buvo pagrindinė visų šitų pramonėje pagamintų produktų importuotoja. Taip, ES pristatė Alytuj pristatė nesąmoningų žiedų ir kvailų kelio praplatėjimų - susiaurėjimų, kai važiuojant 3 juosta turi staigiai mestis į dešinę, nes staiga lieka tik viena juosta, tačiau tai nesprendžia tos problemos, kad Alytuj apart sandėlininko, kasininko ir vairuotojo kitokio darbo sunkiai rasi.
vytautas50 2014-06-06 14:21
immortallt 2014-06-06 15:42
Vytautai, tu bukas kaip bato aulas. Tau net su plaktuku kali per galvą, o tu sakai, kad nekala. Tu kalbi apie XIX amžiaus rinkų teorijas, kurios jau įrodyta, kad ilgu laikotarpiu neveiksmingos ir daugiausia naudos iš to gauna ne eiliniai žmonės, o keletas asmenų tik: užsidarai ir neįsileidi pvz cukraus. Apriboji konkurenciją o vietiniai gyventojai vis tiek perka. Užsienyje kaina tarkime 2 litai, o čia kadangi konkurencijos nėra, pardavinėji po 5. Darbo vietos yra - yra, bet moka už cukrų 2,5 karto brangiau. Atidarai rinkas - įmonės gauna konkuruoti, atleidžia dalį darbuotojų, priversta investuoti pinigus į technologijas ir gaminti kokybiškai už 2 litus ir vietoje to, kad keli savininkai lobsta, pirkėjai turi mažesnes kainas. Bet tu nori mažesnių kainų ir protekcionizmo - taip deja nebūna. Negana to, kai užsiimi protekcionizmu, tai atitinkamai ir tavo eksportą apmokestina muitais. Viso to pasekoje, BVP, sukurta vertė/produkcija ar kaip bepavadinsi ženkliai mažėja. O geriausia yra specializacija arba santykinė specializacija - kiekvienas regionas gali kažką gaminti absoliučiai arba santykinai geriau nei kitas. Būtent tai leidžia turėti daugiau, nei viską gamintumeisi pats. Tau iš šūdo trobelės suprantamiau: jei tau šiandien reiktų pasigaminti visus daiktus tavo namie, kiek truktum? Įskaitant susilituoti kompiuterį, modemą ir smartphone'ą, įskaitant ir žaliavas išsikasti, jas apdirbti bei išmokti visa tai pasidaryti? Turbūt keli tūkstantmečiai praeitų. Tuo tarpu specializuojantis tu viską gali užsidirbti per kelis metus.
Ir pas tave demagogijos visokios, mėšlas ir pezalai, kaip 80 metų Stefanija, kurios didžiausias pasiekimas, sovietinis medalis už rekordinį primilžį (iš tikrųjų tą savaitę bulves kasei, bet reikėjo rekordininką padaryti). Jokių argumentų, jokių faktų. Nieko nežinai, vis tiek šneki nesąmones ir net nesugebi normalaus klausimo suformuluoti.
Absoliuti didžioji dalis skolos susidarė būtent tik prasidėjus krizei, kai Socdemai paliko itin nuostabų biudžetą - planinių pajamų ir realių neatitikimas buvo vos ne 50:50, tad teko stipriai skolintis ir BRANGIAI, nes valstybės finansai netvarūs, ateiti neaiški. Buvo kitas variantas - bankrutuoti, tada valstybės tarnautojai negauna algų porą mėnesių, skolintis užsienyje galime po 20% geriausiu atveju, Eurą dešimtmečiui galime pamiršti. Eksportą gali pamiršti.
Negavai ES pinigų? Tutbūt miške gyveni, nes internetas šviesolaidis - ES. Keliai - ES, mokyklos - ES, bibliotekos - ES, maisto produktai mažesnėm kainom nei realiai - ES (jei ne tiesioginės išmokos už pasėlius ir pan., mokėtum ~20-30% brangiau). Švaresni vandens telkiniai - ES, švaresnis vanduo - ES. Ai, bet tu gyveni šūdo trobelėje ir internetu nesinaudoji, tu per kosminę energiją prisijungi prie technologijos.lt ir pūliuoji.
Esi nedėkingas apsirijęs vartotojas, kuriam viską turi įduoti ir dar pasakyti, kad turi ačiū pasakyti. Tau reiktų 2 savaites pagyventi miške tik su gertuve žiemą. Tada gal suprasi, kiek daug tau visi visko duoda ir koks nedėkingas esi už šį pernelyg patogų gyvenimą.
Simplicity 2014-06-06 16:10
Žiūriu, čia panašiai kaip kokiam bobučių susirinkime (tik tiek, kad nerašot kas pasimirė)
Privatizacija ir visokių kombinatų ir kooperatyvų griūtis per Lietuvą nusirito dar gerokai iki 2004 metų. Netikit? Žiūrėkit tą patį internetą.
Draugai, siūlau visiems grįžti prie planinės ekonomikos, nes prie ruso gi visi darbą turėjo, į kurortus važinėjo, vaikus gimdė, o Lietuva visą Tarybų Sąjungą maitino (dabar gi galėtų Rusiją su Europa maitint). Būtina sušaukti neeilinį CK suvažiavimą ir specialiu potvarkiu atstatyti Lansbergio sugriautus kolūkius, kad kaimo žmonės turėtų darbo. Žinoma, nereikėtų pamiršti įsivesti rublio, nes kai buvo rubliai, tai maistas kapeikas kainavo.
Ką dar būtų galima iš tų laikų susigrąžinti... Va, vaikų šventės Spalio revoliucijos proga labai gražios būdavo— visi tik vėliavėlėm mojavo ir miesto parkų estradose patriotines dainas traukė. Dar, žinoma, reikėtų kiekvienai mamai už trečią į pasaulį paleistą vaiką duoti naują butą ar bent jau alytnamį. Tai paskatins gimstamumą, galėsim vėl atidaryti uždarytus (ar pastatyti naujus) pieno kombinatus (kurių didesniuose Lietuvos miestuose buvo net po kelis), penkiametes kaimo mokyklas, vėl bus darbo statybininkams ir bus pinigų. Bus vėl taip gerai kaip buvo prie ruso. Ura, tovarišči!
007 2014-06-06 17:52
Alytuj dirba daug įvairių profesijų žmonių. Ir atvirai pasakius, tikrų specialistų ten trūksta. Daugkas išvažiuoja į didesnius miestus. Darbo taip lengvai bet kokio nesusirasi. Bet čia ne dėl prastos ekonominės būklės, o dėl to, kad reikia darbuotojų tam tikrų specialybių, kurių nėra. O vadybininkų pilna Lietuva. Taip, kad ne ES kalta. Visos sąlygos gyventi ir gyventi gerai. Pasiūlyčiau pasivažinėti po Lietuvos šiaurę, kai kuriuos aukštaitijos miestus ir tada per naujo pažiūrėti į Alytų. Aš užtikrinu, čia, žmonės gyvena gerai. Bet tie kurie netingi arba išsilavinę arba bent nėra dundukai. Visokių žmonių visur yra ir visokių reikia. O verkia, pastebėjau tie, kurie nori turėti daug nieko nenuveikdami. Tada ar ES ar Seimas, ar prezidentė, visi kalti.
Kirtiklis 2014-06-07 12:47
Net šiurpas nukrečia nuo tokių pono vytauto ar aurimoko komentarų.
Ypač legendinis - "Nesigilinant į detale pats faktas kad iš es aš negavau nei lito". Tai ką tau turėjo į banko sąskaitą tiesiog pervesti pinigų, kad pajustum ES naudą, čia geras.
Tingiu dar kažką komentuot po tokių perlų, o dar apie NATO kai papezėjo, gali tą pati pasakyti Gruzijai ir Ukrainai.
Komentuoti gali tik registruoti lankytojai.
Neregistruotiems lankytojams komentavimas uždraustas siekiant sumažinti
paviršutiniškų, beverčių ir įžeidinėjančių žinučių kiekį.
A. Maldeikienė: duodu galvą nukirsti, kad Lietuvoje su euru bus kaip Estijoje