Švediją jau užkniso iš Kinijos perbėgę „maineriai“: siekia uždrausti kripto valiutų kasimą Europoje

Šiaip tai nematau problemos, kad įvedinėjami draudimai, dėl crypto valiutų. Crypto jokios ekonominės naudos nesukuria, tik švaistomi naudingi resursai. Tai tokie draudimai tik į naudą. Pagal komentarus galima pastebėti čia, kas yra crypto shill'ai ir investavę į crypto valiutas.

Jo, pagal kai kuriuos atrodo, kad yra kultūra, kuri gėdina už maisto mėtymą ir gadinimą dėl žaidimo - irgi gulagai.

Aš dar kartą prisiminsiu tarybinius laikus, kai buvo mada ant galinės Žigulio palangės padėti ir vežiotis futbolo kamuolį. Kamuoliai ruso laikais buvo deficitas tai periodiškai žurnaluose pasirodydavo straipsniai smerkiantys taip vadinamąjį "miesčionizmą" ir kvailas madas, kad išperkami deficitiniai daiktai kuriuos kiti gal panaudotų sportui ar kažkam prasmingesniam. Kvailai dabartinėmis akimis žiūrint visa tai atrodo, rusai nesugebėjo prigaminti kamuolių tai "auklėjo" liaudį kad nepirktų be reikalo. Liaudis buvo taip pat auklėjama kad nešertų duonos kiaulėms, kad taupytų vandenį nes nebuvo jokios vandens naudojimo apskaitos. O kam taupyti jei pigu ir nėra apskaitos. Atėjo rinka, kainos pakilo ir visi savaime "išsiauklėjo".

Sovietų pavyzdys yra net labai geras - nes visokie shitcoinai kaip tik ir taikosi į "karaliaus (CK) teisę" leisti pinigus. Mediniai sovietų rubliai nieko verti buvo, todėl jokiu būdu nebuvo leidžiamos alternatyvos - gauta valiuta privalėjo būti geriausiu atveju keičiama į "bonus" (tokie kilmingesni rubliai už kuriuos jau galėjai pirkti žmogiškesnėse parduotuvėse). Švedijos socializmas turbūt irgi jau braška jei dėl tokių niekų pradedama kažką drausti. O ten vanduo, maisto metimas ir kita "higiena" - čia atmazkės. Visa žmogaus veikla yra "priešas gamtai", darbas, net egzistavimas daugiabutyje, ką ten hobiai. Patys draugiškiausi aplinkai buvo daugiausiai išskerdę žmonių.

Ne per ta gala sprendziama problema. Kiek kaseju yra tiesiogiai priklauso nuo kainos. Reikia ne kasima draust, o prekyba. Kris kaina - sumazes ir kaseju.

Visų pirma draudimai yra totalus debilizmas kuriantis nusikaltamas organizacijas. Reikia imtis kainų kėlimo taip naudojamai elektrai. Kas būtų jei lietuvoje uždraustų eksplotuoti dyzelius, vietoje dyzelio branginimo? Tikrai kažkoks pilietinis karas prasidėtų, nes vien tik visi traktoriai taptų nelegalūs ir beverčiai. Visų antra, ekonominė nauda yra, tiek pigus turto pervedimas (kur neveikia SEPA), tiek anonimiška prekyba. Tiesiog daug kas europoje gyvename tokiose vietose, kur tai nėra aktualu.

Vertinga yra tai, kas žmonės nusprendžia, kad yra vertinga, nesvarbu ar tai kriptovaliuta ar FIAT valiuta ar bet koks kitas realus ar virtualus daiktas. Labai daug kas pamiršta svarbiausią dalyką, kad kriptovaliutos yra rizikos draudimo fondas prieš centralizuotas FIAT valiutas. Decentralizuotos kriptovaliutos yra puiki alternatyva bankams, kurie daro su jūsų pinigais ką nori ir tuo pačiu neleidžia jums lengvai disponuoti savo turtu, taip pat valdžiai, kuri spausdina neribotus kiekius FIAT valiutos kuri tiesiog prieš akis kiekvieną dieną vis labiau nuvertėja. Švedija ir Kinija gal oficialiai ir uždraudė kriptovaliutų kasimą, nieko dėl to keisto. Bet kriptovaliutas bus galima kasti kol bus internetas, pervedimus bus galima daryti kol bus žmonių, kurie palaikys blockchain tinklą. Keista matyti, kad tiek žmonių technologijų forume yra neigiamai nusistatę prieš galimą finansinę revoliuciją. Iš mano pusės, tai kriptovaliutos yra neišvengiama ateitis. DeFi, NFT, smart contracts. Mes dar labai ankstyvoje stadijoje. Aišku pakeliui pasitaikys daug kliūčių, bet anksčiau ar vėliau bent kažkokiu pavidalu visi naudosim vieną ar kitą kriptovaliutą.

1. Centralizuoti bankai nedaro "ką nori", jie daro griežtai tai, ką reglamentuoti daryti. Ir ne, nespausdina neribotų kiekių. 2. Ne, crypto nėra rizikos draudimo fondas prieš centralizuotas FIAT valiutas, yra krūvos įvairaus turto, kuris yra. 3. Galimą finansinę revoliuciją - senai taip nesijuokiau. Šiuo metu crypto, kuris užima 0,01% finansinių srautų, suryja daugiau elektros nei visi centralizuoti finansiniai srautai per bankinę sistemą. Finansinę revoliuciją jau 10 metų žada crypto, kol kas nieko neįvyko. Blockchain technologiją panaudoti ir pritaikyti galima, bet su dabartinėmis cryptovaliutomis tai niekuo nesusiję.

uždrausk privačias BTC<>EUR keityklas, palik tai nacionaliniam monopoliui. +/- Išsispręs visos reguliavimo problemos.

immortal, puikiai žinau tavo poziciją šiuo klausimu. Manau mes tikrai nesutarsim crypto klausimu ir mano filosofija bus vis tiek ta pati, kad daryti atvirkščiai nei sakai tu. Kol kas tai labai pasiteisina, nes investicijos į akcijas kaip TSLA, NVDA ir AMD man davė 50% grąžos per metus. Kriptovaliutos apie 100% ir aš manau, kad šitie metai kriptovaliutoms buvo gana nuobodūs, praktiškai nieko nevyko. BTC kaina vis dar apie 60k, panašiai kaip balandį. Plius dabar gali daug kriptovaliutų 'stackinti' ir gauti gana neblogas palūkanas. Tu gali siūlyti investuoti į kažkokias darbo mašinas ir panašiai, bet man tai atrodo sudėtinga, nereikalinga ir maža grąža. Kalbant apie tavo punktus: 1. Sutinku, bankai turi griežtus reikalavimus, aš kažkiek gal vaizdingiau išsireiškiau, kad labiau pabrėžti savo mintį. Trumpai, tai kad tu esi labai ribotas ką gali daryti su pinigais, kuriuos laikai banke. Limitai kiek grynųjų gali nusiimti, kiek išleisti apsipirkdamas online parduotuvėse, pabandyk įsinešti didesnį kiekį grynųjų, tai vėl bus krūva popierizmo. Aš suprantu kodėl taip yra, bet kai kurie dalykai tiesiog pertekliniai. Ai dar visokie mokesčiai vien dėl to, kad turiu sąskaitą, mano bankas dar neseniai įvedė mokestį, kad jei laikau 10k+ eurų banke, tai turiu mokėti jiems procentus nuo sumos kurią laikau. Tuo tarpu jie gali tuos pinigus naudoti saviems reikalams. Iš esmės mano pinigai dirba jiems ir aš dar už tai turiu susimokėt. Seniau bent jau galėdavai gauti kažkokias palūkanas už tai, kad laikydavai pinigus banke. Ok, centriniai bankai nespausdina neribotų pinigų kiekių, normaliose šalyse jie siekia išlaikyti infliaciją normos ribose, kad žmonės nelaikytų pinigų kojinėse, o juos leistų. Bet pvz aš nenoriu pirkt mašinos, statyt sodo namelio ar dar kažko su paskola. Man geriau truputį palaukt, kol galėsiu atsiskaityt už savo pirkinius ir gyvent ramiai. Bet kai akyse matai, kaip greitai tavo pinigai nuvertėja, tai esi priverstas ieškoti alternatyvų. 2. Priklauso nuo požiūrio. Man taip, tau ne. Sutinku, kad yra krūva įvairaus turto, tačiau tuo pačiu manau, kad svarbu nelaikyti visų kiaušinių vienoje pintinėje. Net auksas nėra tokia saugi investiciją prieš infliaciją kaip kai kurie kartais bando įtikint. Pvz, jeigu pirkai 1kg aukso 2011 balandį, tai realiai tik dabar aukso kaina pasiekė tą patį lygį, kuri buvo prieš 10 metų! 3. BTC market cap šiuo metu yra didesnė už VISA, Facebook, Nvidia, nedaug trūksta iki Tesla, google, amazon. Taip pat labai nedaug trūksta iki sidabro. 1T BTC prieš 1.2T Silver market cap. Bendra visų kriptovaliutų vertė jau virš 2T. El Salvadoras priėmė BTC kaip nacionalinę valiutą, daugiau šalių svarsto apie tai. Įvairios korporacijos masiškai supirkinėja kriptovaliutas, MicroStrategy, PayPal, Visa, etc. Sakyčiau kaip per 10 metų tikrai neblogas pasiekimas. Turbūt būtum lygiai tą patį sakęs ir apie internetą 1993 metais, kad tai kažkokia huinia, nepraktiška ir niekam nereikia ir šiaip kompiuteriai brangūs ir jų niekas neįperka. Kriptovaliutos vis dar ankstyvoje stadijoje ir aš nežinau po kokiu akmeniu tu gyveni, bet stebint tendencijas link kur viskas eina iš mano varpinės tikrai nepanašu, kad crypto greitu laiku tiesiog išnyks.

Nors aš laikau kvailais draudimus kasti tą valiutą, bet visgi ta kriptovaliuta nėra jokia valiuta, o yra sutartinis spekuliacinis dalykas kuris laikosi ant biržinių žaidimų perku-parduodu ir kaina kyla-kaina krinta. Tas pats galioja su auksu, akcijomis, obligacijomis, iš principo tas pats kur žaisti. Karo metu lašiniai buvo pasidarę vertės vienetu, tai gal lašinius laikyti valiuta? Dabar butai kyla, butą irgi galima laikyti valiuta. Iš kitos pusės žiūrint jeigu būtų panaikinti grynieji pinigai, euras iš principo taptų kriptovaliuta, nes visi pinigai būtų banke ir būtų suskaičiuoti, ir niekas negalėtų spausdinti pinigų. Aišku bankas galėtų prisirašyti savo sąskaitose pinigų iš oro, bet tuomet vistiek būtų visuotinė pinigų kiekio kontrolė ir infliacijos iš principo nebūtų. Aišku jeigu žmogus dirba su kriptovaliutomis ir uždirba tai jam atrodo kad tai labai perspektyvu ir šviesi ateitis laukia, o neužsiimant tuo atrodo visai kitaip. Aš tai vadinu žaidimu"atspėk ateitį" ir jeigu pavyksta tada pilnos kišenės pasidaro, o jeigu nepavyksta tada belieka tyliai sėdėti kamputyje susitraukus. Ateitį aplamai sunku atspėti, aš nenaudoju žodžio "prognozuoti ateitį" nes jei prognozuosi tai greičiausiai nusiprognozuosi. Pvz, kažkada kai bitkoinas daug laiko buvo "užšalęs" prie 4000 usd ribos, maniau kad jis taip ir nusmuks, o pasidarė atvirkščiai, pakilo. Atrodo prisipirk tokiu metu ir būsi turtingas, bet matyt daug kam atrodė kad bitkoinui bus galas ir niekas jo nepirko. O kur buvo garantija kad jis nuo tų 4000 dar labiau nesmuks?

Dėl to aš jau senai naudoju terminą kriptoturtas. Dauguma taip reglamentuoja kaip turtą, ne kaip valiutas.

Perkant ypač didelės rizikos turtą graža gera, jei viskas gerai. Niekada nesakiau, kad perkant pervertintas akcijas uždirbti negali. Dotcom prieš sprogstant žmonės irgi daug uždirbo, tada dar daugiau sukišo. 1. Gali išleisti pinigų kiek nori. Kaip planuoji nusigryninti coin'us? Mokesčius už pinigų saugojimą šiaip nemoki. Moki už sąskaitą. Aš pasiėmęs planą už kreditinės kainą, ir turiu kreditinę, kuri vien ant kelionių draudimo man jau atsipirkę į priekį dar dešimtmetį, net jei daugiau nekeliausiu. Pinigų nuvertejimui spręsti yra įvairių infliacijai atsparaus turto alternatyvų, pradedant nuo NT, baigiant kolekciniu vynu, kur bent jau turėsi ką išgerti, jei prašausi. 2. Joks turtas niekada nėra 100% gera investicija. Tą kartoju vos ne kiekvieną kartą panašioje temoje. 3. Būtent BTC market cap yra kosminis. Kas yra už BTC vertės? Tik vienas faktorius vertę laiko, kad kažkas tą BTC nori nupirkti už didesnę kainą ir "pasidėti į stalčių". Kai ateis kas nors nauja, niekam nebereikės. Ar atsitiks koks nors š apie btc pažeidžiamumą, ar dar velniai žino kas, ir vertė liks visiškas nulis. Net elementariai nereikia kažkokios technologinės problemos, kažkas panic run sukelia ir turto vertė nulis, niekada nebeatsigautų. Istorijoje to pavyzdžių turime daugiau nei pakankamai. Kasdien girdžiu projektus, kur kiša krypto, kai pradedi spausti tai ką su juo padarėte ar ką jis daro dėl jūsų, tai atrodo daugmaž kaip kečiupas ant silkės - reikia, ar nereikia, pagerina ar ne, krypto įkišta, nes madinga. Kaip madinga kišti visur Tesla, kaip madinga kišti dabar visur vandenilį. Yra maža dalis tiesos/naudos, visa kita yra hype'as. Kaip ir Tesla akcijos. Nereikia Teslai kad kristų pardavimai, kad įmonė bankrutuotų. Užtenka kad Musk'ui biški protelis pavažiuoja ar pasikarsčiuoja ir užvažiuoja ant juodaodžių, homoseksualų ar dar ko nors, ir labai staigiai krentant akcijų kainai jie pasidaro nebelikvidūs ir inicijuojama banrkoto procedūra. Akcininkai neatgautų nė cento doleriui, nes turto jie iš esmės beveik neturi, palygius su kapitalizacija. Esminis skirtumas, mūsų supratimas apie riziką labai skiriasi, aš ieškau geriausio grąžos/rizikos santykio, tu matai tik grąžą ir bet kokią riziką pateisini nematydamas blogiausio atvejo scenarijaus. Aš mėgstu sprendimus priimti remiantis skaičiais, o ne emocijomis. Gal todėl gyvenime sekasi neblogai susiplanuoti viską. Tik pastaruoju metu patraukė ant avantiūrų, kurių sėkmės santykis prastesnis nei norėtųsi. P.S. geriausias pavyzdys koks absurdas su viso crypto pasiektas, tai kai paveiksliuką pixeliais parduoda už kosminę sumą... Tai yra sukuriamas dirbtinis trūkumas kažko, ko net niekam nereikia, ir iš to neva kyla vertė. Ir taip, nelaikau deimantus gera investicija. Auksas gera investicija būna kartais. NT irgi nėra visada gera investicija ir t.t.

Bet tai geras būdas atpažinti šūdmalius ir scamerius. Ypač kai kažkas aiškina, kad kažkas veikia su blockchain technologija, tada iš kart jo reputacija krenta mano akyse. Žinau kad jei paklausčiau, ar nebūtų užtekę paprasto "linked list", dauguma nežinotų ką į tai atsakyti.

Galėtum apie jį sakyti lygiai tą pačią frazę, bet kiek žmonių yra pirkę aukso investavimo tikslais? Čia skamba labiau kaip atmazkė ir skatinimas skubėti, bet daugumai visokie išvestiniai investicijų triukai nėra labai įdomūs ir žmonės tiesiai prie jų neprisiliečia.

Išsivaizduokit kad kokia nors šalis panaikina savo valiutą ir pereina ant bitkoino kaip valiutos. Pagal mano prognozes laukia greitas ekonomikos krachas būtent dėl to kad bitkoinas nereguliuojamas. Visos šios kriptovaliutos atrodo patrauklios kai šalyje yra oficiali stabili valiuta o kriptovaliutos kaina svyruoja ir gana smarkiaijos atžvilgu. Tada kažkas uždirba ir tuo giriasi, o kas pralošia tyli ir atrodo kad viskas labai perspektyvu.

Sugalvojo valdžia karelį, jam pafinansuoti iš oro prirašo trilijonus CB sąskaitose ir taip iš kiekvieno paima dalį turto, nesvarbu, ar yra pritarimas tam karui ar ne. BTC yra galimybė pasitraukti iš to. Sugalvojo infliacinę ekonomiką, kai kasmet turi 2% daugiau arba gudriau dirbti, kad gauti tą patį, nes iš tavęs CB pasiima 2% turto. Jei nepritariu, renkuosi BTC. Noriu, kad būtų defliacinė ekonomika, kur mano dabar gautas valandinis atlygis turės ne mažesnę perkamąją galią ir po 20 metų. Nuo FED įkūrimo USD prarado 97% vertės, o praėjo vos 109 metai, tik vos ne vieno ilgaamžio žmogaus gyvenimo laikas - tai nepriimtina. Turėdamas mažą sumą tiesiog neturi galimybių taupyti taip, kad pralenktum infliaciją, kuri pagal 1980 standartą ant USD dabar vos ne 20%. Rinka vertina šią galimybę, o spekuliantai tą vertę laikinai 2-3 kartus padidina arba sumažina. Gal drausti kaip nori, elektros tam visada bus. BTC-FIAT galėtų greičiau naikinti, gal paspartėtų atsiskaitymas BTC-BTC.

laba diena https://www.newscientist.com/article/22 ... -currency/

savos (veikiančios) pinigų sistemos jie jau nebeturėjo iki to, o į svetimas nepriėmė - taip pat gan ilgai (ir gal dabar, tik nebegirdėti nes gal realiai sodina) kur nors RU/BY gyveno su doleriais (UE? uslovnye edinicy).

Matau daug kas nori gauti algą mėnesio gale, tik kitą dieną sulaukti 50% kritimo, apsiprekini, ussimoki komunalinius, o kitą dieną paauga 20% Čia jau net neliečiant moralinių dalykų, kad visi crypto dabar naudojami pinigų plovimui, terorizmo finansavimui, organizuotom nusikalstamom veiklom vykdyti. Ir kuo didesnė vertė, tuo jiems lengviau didelius masyvus pinigų judinti. Ai, bet ką tie vaikai iš Bangladešo lytiškai išnaudojami, nei šilta, nei šalta. Čia tas pats kas dviračio be dokumentų pirkimas, ne tu vagi, bet įgalini vogti.