„Trolių gamykla“: kaip gimsta Rusijos režimą aukštinantys komentarai

"O pas jus negrus muša". Ukraina neigė naudojanti, įtikinamų įrodymų apart "palydovai užfiksavo jų paleidimą" niekas nepranešė. Apie Tornado sistemų panaudojimą Rytų Ukrainoje girdėta daug mažiau negu apie branduolinio ginklo panaudojimą, apie kur beje buvo pranešęs Ukrainos gynybos ministras, taigi jo įtraukimas tikrai - įrodymas jog jie naudoti. Visiškai nedvigubi standartai

Taigi, kaip ir sakiau, kalbama bet kas ir net patys įtikite, kad esate teisūs. 1. "Dabartinė Ukrainos valdžia" buvo išrinkta pažeidžiant Ukrainos konstituciją ir tai jau rodo, kad tie rinkimai niekaip negalėjo būti demokratiniai. Prisiminkime neseną istoriją. Janukovičius įspaustas į kampą pasirašė, kad turi vykti priešlaikiniai rinkimai. Jei tokie rinkimai būtų įvykę, toks rinkimas būtų demokratiškas ir atitiktų Ukrainos konstitucijos raidę. Tačiau kažkam (o dabar matome kam), tokie rinkimai nebuvo reikalingi. Tad buvo paspartintas Maidanas ir Janukovičiui teko sprukti. Sutikime, jei to nebūtų daręs, jo lauktų Kadafio likimas. Tokia eiga buvo nepatenkinta rytų Ukraina. Ten prasidėjo "žali žmogeliukai", žodžiu maištas. Tas kraštas net nebalsavo naujuose rinkimuose, nes jie buvo pripažinti teroristais. Sutikite, situacija nenormali. Matai, kad vyksta tavo šalyje perversmas ir negali prieštarauti. Negana to vietoj diplomatijos pradedami miestų apšaudymai. Ką nupasakojau - įvyko, nesigilinu į peripetijas kas ginklus tiekė ir kas ką pasakė. 2. Sutikite, kad antras argumentas yra užtemptas ant kažkokios nesąmonės. Aš pakalbėsiu su kokiu Džonu santechniku asmeniškai, kuris pasakys, kad Amerikoje dėl visų negerovių kalta Kolumbija. Čia tas pats kas Lietuvoje kaltinti tą pačią Ameriką ar Rusiją buitiniame lygyje susėdus prie bokalo. Ukrainoje ir be Rusijos buvo aukščiausia korupcija. Ten viena gauja nuvertė kitą gaują. Tik tarp tų gaujų toks skirtumas, kad pirmoji dar šiek tiek suvaldė situaciją, o antroji nei neįsivaizduoja, kaip valdyti šalį. 3. Prie ko čia ekonomika. Gal tada pažiūrėkime kiek kuri šalis yra skolinga. Sutinku, kad Rusija elgiasi neekonomiškai, bet sutikite, kad vietoj to, kad su ja bendradarbiauti ir padėti jai pakilti ant kojų, visais laikais Rusiją bandoma apiplėšti. Prisiminkim nesenus Jelcino laikus. Aišku nepateisinu dabartinio valdymo, bet reikia žiūrėti plačiau.

ЯЗаРашку, manau kad ranka tavo sudrebėjo rašant nickname'ą AšUžLietuvą. Kada nors girdėjai apie savigarbą?

Sveikinu. Tamsta laimėjot trolio vardą. Kažką pasakei, ir pasijautei protingu. Tai ir buvo sakoma straipsnyje apie trolinimą. Nes tamsta užsiimi įžeidimais ir kelnių kratymu, vietoje ramios diskusijos. Reikia savigarbos? Pradėk kitus gerbti. Pirmam šūviui iššovus, tamstos savigarba greitai dingtų. Labai jau netaktiška pradėti "manymais" apie rankų drebėjimus ir šaipytis iš slapyvardžio pasirinkimo, lyg tai nulemtų diskusijos baigtį ar jos esmę. Savo "manymą" tikrai galite turėti. Bet tai nepadaro tamstos teisiu. Tai tik tamstos niekuom nepagrįsta nuomonė. Nepamirškime, kad mūsų tėvai užaugo būdami "homosovieticus" ir vistiek kovojo dėl laisvės. Taigi tamsta išmok kitus gerbti diskusijose. Niekur neaukštinu Rusijos, tiesiog pateikiu faktus. Jei tamstai tie faktai nepatogūs, tai tik tamstos reikalas. Sakant apie trolinimo mokyklas Rusijoje, būtų neprošal paminėti ar tokių yra ir kiek jų yra kituose šalyse.

1a. Griebiatės ieškoti kažkokių teisinių spragų įvykusioje situacijoje? Demokratinių rinkimų rezultatai Ukrainoje aiškiai parodė, kad Maidano aktyvistai turi ABSOLIUČIOS DAUGUMOS Ukrainos piliečių paramą. Ir priešingai laisvi rinkimai parodė kad Janukovyčiaus partija didesnio palaikymo žmonių tarpe neturi. Net ir Rytų Ukrainoje. Net ir atseit tokiose "Regionų partijos" "tvirtovėse" kaip Dniepropetrovkas. 1b. Rytų Ukrainoje "maištą" pradėjo "žali žmogeliukai" iš Rusijos. Igoris "Strelkovas" Girkinas (FSB pulkininkas pasirodo!) apie tai net atvirai papasakojo žurnalistams interviu. 1c. Rytų Ukraina jei leisite prisiminti, nebalsavo rinkimuose ne todėl kad ten centrinė Kijevo valdžia būtų neleidusi balsuoti. Balsuoti neleido kaip tik Rusijos "žali žmogeliukai". 2. Ukrainą 20 metų valdė pro-Kremlietiški statytiniai (pirma Kučma o po to Janukovyčius). Natūralu kad ukrainiečiai dėl problemų kaltina jų "šeimininką" iš Kremliaus. 3a. Apie ekonomiką pats pradėjai kažkokiais kliedesiukais apie valiutų kursus. 3b. Šiaip tai realybėje Rusijos niekas nebandė apiplėsti. Priešingai, kiek po 1991 buvo sukurta visokių pagalbos programų Rusijai. O kiek investuota vakarietiško kapitalo?

1a. Kas bus, jei Lietuvoje išrinks naują valdžią, kuri nuspręs, kad dauguma įstatymų reikia keisti priešingais. Ir sodins visus pavyzdžiui už tai, kad eina į bažnyčią ar naudojasi internetu. Sakysit nesąmonė. Bet tada pateisinsite nacistinės Vokietijos veiksmus, nes ten vyko demokratiški rinkimai ir įstatymai, kurių laimėsi Vokietijos gyventojai, tuo metu, buvo teisėti. Kas dabar pripažįstama, kaip nusikaltimas. Niekas ten nieko neparodė apie jokias daugumas. laimėjo Maidanas, bet dabar ta pati milicija vaiko kitus aktyvistus. Kuo tada buvo negalima, o dabar staiga galima. JAV pareiškė, kad premjeras bus Jaseniukas, o prezidentas Porošenko. Ir, o stebukle, įvyksta rinkimai ir viskas, kaip pasakė JAV. Tokių klaidų negalima daryti politinėj arenoj. Štai ir neklastojama demokratija. 1b. Nesiginčyju, aš ne Strelkinas ir už jį neatsakau. Kas pradėjo, kas nepradėjo, o reikia žiūrėti kas toliau atsitiko. Visą regioną paskelbia teroristine teritorija, nustoja mokėti pensijas, algas ir kt. Negana to pradeda apšaudyti savo tautiečius. Įsivaizduokite. Taip atsitinka kokiuose Biržuose. Ateina kariuomenė iš Vilniaus ir pradeda ten bombarduoti. Kuom kalti paprasti gyventojai, jei ten kažkokie žali žmogeliukai prisidirbo. Bet atsitinka taip, kad raketos pataiko į į gyvenamą namą ir žūsta biržečio šeima. Biržietis ims ginklą ir nesvarbu iš ko, ruso, vokiečio, čiukčiaus ir eis ginti savo Tėvynės. Taip jo tėvynė yra Lietuva, bet jo Tėvynė ir gimtieji Biržai. Ne biržietis (mūsų atveju LNR ir DNR) ėjo į Vilnių (mūsų atveju Kijevą), o Vilnius atėjo į Biržus. Taigi kas eis ginti kieno Tėvynės ir kas kieno tėvynę puls? Vilnietis, kuris gimė Vilniuje ar biržietis kurio mieste žudomos jo šeimos. Plius, staiga biržietis, kuris visą laiką dirbo Lietuvai, staiga, nebetenka nei pensijos, nei darbo. Ką daryti biržiečiui? Situacija ant tiek sudėtinga, kad dabar susirinkę pasaulio galingieji neišsprendžia. O tamsta norit atrodyti protingesnis už juos. Mano faktų pateikimas ar pavyzdžio pateikimas nėra kažkurios pusės palaikymas. 1c. Leido neleido. Sakykime neleido. Tokia situacija turi būti sprendžiama kitu būdu. Ten ne Krymas ir nebuvo Rusijos kariuomenės, viską galėjo daryti kitaip. Bet darė, kaip darė. Dabar reikia kažką daryti su pasekmėmis. Bet karas prieš savo piliečius tikrai ne išeitis. 2. Na dabar valdo proamerikietiškas Porošenka, kuris turi didelę dalį savo gamyklų Rusijoje ir tai jo verslui nekenkia. Prisiminkim, kad Porošenka prie Janukovečiaus buvo ministras ir jis turėjo ir tada svertus. Bet prie Janukovičiaus nebuvo karo, o prie Porošenkos jis vyksta. Ir tai faktas. 3a. Visiškai nieko nesupratau prie ko čia valiuta. Kas ką pradėjo, nereikia man kabinti. 3b. Taip niekas nebandė apiplėšti, tik po Jelcino Rusija buvo subyrėjusi ir klupėjo ant kelių. Dar šiek tiek ir ją jau būtų raikę, kaip pyragą. Vietoje to, kad padėtų atsistoti ant kojų, prikūrė įmonių. Lietuvoje irgi prikurta tų įmonių ir kiek Lietuvo iš jų turi pelno? Pelnas išvežamas į kitas šalis. Dabartinė situacija su Graikija parodo, kad ne tik Rusija taip mano. Jau seka Italai, Vengrai ir kt. Tai gal vistik ne viskas čia toje demokratijoje taip ir gerai. Nes kažkada ir Kryžiuočiai nešė savo demokratiją-krikščionybę ir jie galvojo, kad daro gerai, bet istorija parodė kas buvo teisus.

ЯЗаРашку, Kur matai įžeidinėjimą? Aš nematau nė vieno ižeidžiančio žodžio. Matau tik žodžius kurie apibūdintų tavo potraukį kai kurios valstybėm. Tiesa akis bado? Pasakyk, juk tau nepatinka nei vakarietiška, juo labiau amerikos politika ir tau nepatinka kaip Lietuva, traktuoja dabar rusiją. Ai, jau pasakei. Tai vat, visi esame ramūs dėl tavo ЯЗаРашку požiūrio. Savigarba ir pagarba tai du skirtingi dalykai. Paskaitinėk žodyną. Neplak visko kaip patinka. O kad gerbti kažką, tai jis turi turėti pagrindą pagarbai, už ką tave gerbti? Ar nemiegojom kartu galbūt? Labai jau mane iš arti pažįsti. ))) Ir čia žmogus kuris kooperuoja į sąžinę kitiems dėl įžeidinėjimo ir trolinimo O tie homosovietikai darė tai kas buvo tinkamiausia tuo metu. Nepamiršk, kad idėjas tam reikalui iškėlė ne sovietikai. Tik nepamiršk pagrįsti savo nuomonės, kai taip drąsiai rašai be faktų. Ir šiaip, čia šneka žmogus, kuriam Rusija yra ne Europoje. Gali nesivarginti su savo "logiškais komentarais" )

Oho kiek šioje temoje „absoliučios ir neapskundžiamai galutinės tiesios žinotojų“. Nors pypkę kimšk. Kaži išrinkus kurį nors tokį „absoliučios tiesos žinotoją“ Žemės prezidentu, ar joje pataptų rojus? O gal viskas yra paprasčiau ir “kiekvienas absoliučios ir neapskundžiamai galutinės tiesos žinotojas” esmėje tėra “trolis beraštingasis”. Na, bet ko neatimti iš tų “absoliučios tiesos žinotojų” tai gebėjimo kelti psichozes. Tik tiek Rytuose sukelta psichozė “stalinizmas”, tiek Vakaruose sukelta psichozė “fašizmas” galutiniame rezultate plebsui nei džiaugsmo, nei laimės neatnešė… Bet istorijos ratas sukasi ir vis nauji ir nauji psichozių kėlėjų pulkai veržiasi į savo išsvajotą psichozių rengimo olimpą.

Aha, labai patogu paklausus kaip ten su tais įrodymais teiginiams "ukrainoje valdžia amerikos statytiniai" sakyt, kad esu užimtas (tuo pačiu ignoruojant klausimą, kodėl reikalaujama analogiškų įrodymų teiginiui "rusija dalyvauja kare prieš Ukrainą") nieko naujo ir stebėtino Ir teiginys, kad vienas pasakymas yra propaganda, o vat rusų teiginiai yra tiesa irgi nieko naujo Taip, aš naudoju jūsų pačių komentarų stilių dabar ir juokingiausia, kad nieko prieš jį pastatyt negalit

brifinge pareiškė neva perskaitę adresą reklaminiame stende (kiekvienas, susidūręs su panašiais dalykais, pasakys - tai visiškas nusipezėjimas). Kitas Geletėjaus išsisakymas apie tai, kad Rusija gali panaudoti branduolinį ginklą prieš Ukrainą, nėra jau toks nesąmoningas, nes imperatoriaus galvelėje tikrai gali atsiveržti eilinis varžtelis. Taigi, Arns, vėl prašovėte.

Labai sunku Mariui atsakyti. Pranešimas pilnas tulžies ir nepamatuotų išsigalvojimų. Vienur rašote, kad aš tamstos nepažįstu, bet pats apie mane prirašote lyg pats būtumėte aš. Aš esu tik už Lietuvą. Tad mano pavyzdys bus tik jūsų įsitikinimų permąstymui. Bet nebandant patvirtinti tai, kaip tiesos, nes aš nemėgstu nei rusų politikos, nei lenkų, nei amerikiečių. Prisiminkime 1918 metus. Besikuriančioje Lietuvos valstybėje, kaip sako tūlas ponas Tomošavski, autochtonai, nuo amžių amžiaus gyvenantys Vilniaus krašte, nesutiko su Lietuvių tauta ir būdami įsitikinę savo visišku teisėtumu nuvertė nelegalią valdžią. Kaip ten jie save vadino, naujalietuviai nesutiko su senalietuviais. Žinant, kad valdymas vyksta iš sostinės, reiktų galvoti, kad likusi Lietuva turėjo paklusti naujos valdžios naujiems įsakymams. Deja nepakluso (deja, čia tamstai, man tai, žinoma, lyg ir akivaizdu). Ir stojo karan. Lietuva prarado beveik pusę teritorijos. Bet Lietuva išliko. Dabar imam Ukrainos atvejį ir nepaklususias Kijevui apskritis. Jos atsiduria buvusios Lietuvos vietoje. Tai kam nepatogi dabar yra tiesa? Kada patogu Kalbama, kad vieni teisūs, kada nepatogu sakoma, kad jie neteisūs. Aš aprašydamas situacija improvizavau. Nes šiuo laiku sunku kažką rašyti liberaliems teisuoliams. Žinodami, kad Lietuvai net nebuvo pasibaigęs pirmas pasaulinis karas, nes Lietuva iki pat antro pasaulinio kariavo su lenkais. Bet šiuo metu mes leidžiame statyti paminklus armijai krajovai ir okupantui Pilsuckiui. Gal reiktų pradžioje savo kiemelyje susitvarkyti prieš taip karštai ginant kitus draskyti savo tautiečiams akis. Nes, kaip ir minėjau vienam pranešime, mums primetami tik du pasirinkimai. Šiuo metu, jei kažką sakysiu prieš Lenkiją, vadinasi esu už rusus. O tai, kad aš esu ir prieš tuos ir prieš tuos, tai jau nelabai įrodoma. Nes užpuolus mažiems skalikams ir kimbant į kelnes, belieka bėgti. Diskusija ir baigiasi, nes ir kažkas jaučiasi teisus. Ir jo tiesa yra neginčijama. Pirma reiktų nustoti klastoti istoriją pas save gerbiamieji.

bmk1245, kaip malonu, jog naudojate whataboutizmą. Išties, kodėl staiga nuo Točka balistinių raketų persimetėte prie palyginti nekaltų minosvaidžių Tyulpan, kurių beje nemažą kiekį turi ir Ukraina? Kažin kodėl meluojate apie taktinius branduolinius ginklus, kurių minosvaidis tikrai negali mėtyti, bet sistema Točka tikrai gali, nes ir buvo tam projektuota? Galų gale, reiktu pasidomėti kuo skiriasi taktinis atominis ginklas nuo sodrinto urano http://en.wikipedia.org/wiki/Depleted_u ... Ammunition Čia jau nekalbant, kad prieš bet ką gali būti panaudotas

Tiek daug analfabeto išvedžiojimų, kad net graudu. Visiems koloradams žodis "liberalas" yra keiksmažodis.

"Tikrai negali" ir "tikrai nežinau" yra du skirtingi dalykai.

Ei "chebryte", o jūs be bandymo įžeisti pranešimo pradžioje, bandymo kažkuom išvadinti - negalite? "Valstybę valdo ne geografinė vistovė, o piliečių išrinkta valdžia." - pritaikom Ukrainos atvejui. Tos valdžios Rytų Ukraina nerinko. Ji turėjo savo (nors tai ir nevykę ir juokingi) rinkimai. Bet vieni rinkimai laikomi legaliais, kiti - ne. Aj visai pamiršau, nors vis dar Krymą laikau Ukrainos dalimi ir nepripažįstu jo Rusijai, bet ten buvo legalūs rinkimai. Jie niekuo nesiskiria nuo Kijevo rinkimų. Paskutinis pasisakymas apie Hitlerį su kažkokiu reikalavimu sudalyvauti Taip ir Ne žaidime, man neįdomus. Jūs esate tokie teisūs, kad tikrai neturėti būti problemų patiems pasiklausti Hitlerio. Ar atėjus laikui neišgirsiu iš jūsų tokio atsakymo http://youtu.be/87GAdpuEZNI

Ei, už Lietuva... Vadovaujantis tavo trenkta logika, tai po sekančių Seimo rinkimų koks nors Klaipėdos (Biržų, Šiaulių, Šalčininkų ir t.t.) kraštas gali pasakyti, kad mes ne Lietuva ir mums jūsų rinkimai neįdomūs— pasidarysim savo. Krymas bent jau turėjo autonomiškos teritorijos statusą, kai tuo tarpu Luhanskas ir Doneckas tėra sritys. p.s. Pirma baik mokyklą, o jau po to žarstykis išminties perlais apie rinkimus ir jų legalumą.

Sėkmės trolinime. Atsijungiu nuo šios temos. Tai ne diskusija, nors užėjau į skyrelį "Diskusijos", o kažkokia raganų medžioklė su visais atributais ir emocijomis.

Griebiesi paskutinio šiaudo, kad jei kalibras toks pat, ji ir šaudys? Matyt neverta paminėti fakto, kad kai buvo projektuotos tokios artilerijos sistemos, buvo mintis apie branduolinį karą, tad į komplektą turėjo įeiti ir apsauginiai kostiumai, leidžiantys dar keliskart iššaunant iki radiacija pribaigs? Taigi, tokio ginklo atsisakyta senai ir sviedinių nėra,bet kadangi yra parašyta jog teoriškai galėtu, matyt sėkmingai įrodėte jog buvęs Ukrainos gynybos ministras pasakė tiesą. (t.y teoriškai tą galintis Tiulpan šaudė taktiniu branduoliniu ginklu, tuo tarpu Ukraina turėdama taktinio balistinio ginklo Točka sistemas (ne)šaudė nenaudodama branduolinio ginklo galvučių)

Nesiginčiju. Bet tai nepaneigia fakto, kad melavai, jog Tiulpan "minosvaidis tikrai negali mėtyti" branduolinių užtaisų, o pastatytas prieš faktą - išsisukinėti, neva "tokio ginklo atsisakyta ir sviedinių nėra".

Pralinksminot! Gal prisimenam viską iš eilės? Aš: Minsko sutartis #2. Rusijos prisipažinimas apie ginkluotės tiekimą sukilėliams (Tornado-S). Arns (whatabout): Točka-U. Aš: dar kartą primenu apie Tornado-S ir Tornado-U. Arns (whatabout): nelabai rišli užuomina apie branduolinį ginklą ir Ukrainos gynybos ministrą. Aš: išaiškinau situaciją su Geletėjum (tiesa, mestelėjau ir apie Rusijos gynybos ministerijos blooperį, kaltas). Arns: kaip malonu, jog naudojate whataboutizmą. Ir vėl (whatabout) JAV... WTF, Arns?! O dėl taktinio branduolinio ginklo, tai "Kažin kodėl meluojate apie taktinius branduolinius ginklus, kurių minosvaidis tikrai negali mėtyti" HMZ jau išaiškino, trumpai ir drūtai.