Prancūzijos ekspertas žaliąją energiją išdėjo į šuns dienas – „dujų ir elektros šokas, kurį patiriame, nėra susijęs su karu Ukrainoje“

Kiekvienos vatos tekstą perspausdina? Prancūzijoje elektros kaina kyla pagrinde dėl to, kad krūvos atominių reaktorių būklė neatitinka saugumo reikalavimų - korozijos pažeidimai labai dideli, kitaip sakant, blogai prižiūrėjo. Bet vat atominės vienašališkai gerai. Todėl vietoje atominių tenka kurti daug dujinių elektrinių. Dujines elektrines užkūrus, jei dujų kaina 150€/MWh, tai tik kuras kainuoja 375€/MWh pagamintos elektros. Tada vis tiek dar yra, kad ir nedideli, realūs nusidėvėjimo kaštai, t.y. priežiūrai turbinos ir įrangos, kai jinai veikia ir dėvisi. Tai gal paaiškins, kaip čia taip vėjas ir saulė, kurie mažina dujų poreikį, didina elektros kainą, ir dar Prancūzijoje, kurioje to vėjo ir saulės praktiškai nieko nėra pastatę? Atskymas paprastas - nes rubliai taip liepia. Suklydau, šįkart ne rubliai. Šįkart atominės energetikos lobistai. Ta pati Areva, kuri stato atominę dabar jau turbūt kažkur už iš dalies fiksuotą elektros kainą 140€/MWh, ir kasmet vis auga su infliacija. Atominė kai pradės veikti, jau kainuos 200€/MWh turbūt elektra toje atominėje, o rinkos kaina bus max 50€/MWh.

Tamsta romantikas, sprendžiu pagal paskutinio sakinio galą....

Nepritariu kas parašyta. Daug išleista pinigų vėjo energetikai Prancūzijoje, o rezultatas nulinis? O kaip pas danus, britus, olandus? Aš manau ir matau, kad vėjo turbinos ir saulės elemenai vis tobulėja ir KW gamybos kaina vis krenta. Kad neturi perspektyvos vėjo ir saulės energetika tai tas pats kas sakyti 20 m atgal, kad skaitmeniniai fotoaparatai niekados nenukonkuruos analoginių su juostele. O buvo tokių net protingų žmonių kurie taip sakė. Dabartinis dujų, anglies, naftos kainų šuolis duos tokį postūmį atsinaujinančiai energetikai kokio nebuvo istorijoje. Nebereikės jokių valdžios dotacijų.

Skaitmeninių fotoaparatų niekas nedotavo, nesiūlė supsidijų ir net per daug nereklamavo. Juostelinių aparatų niekas nedraudė gaminti kad netrukdytų skaitmeniniams. Tiesiog tobulesnis daiktas nukonkuravo prastesnį, kaip automobilis arklį. O su energetika daug sudėtingiau viskas, nėra tokių akivaizdžių pranašumų. Ir dar priedo visokie glušiai(apsiskelbę energetikos ekspertai) vadovauja

butent skaitmeniniu fotoaparatu pasiuloje buvo veikianti PILNAVERTE rinka. energetikoje ji monopolizuota ir politizuota. o daznu atveju - monopolis. ir dar su visokiom perteklinem monopolio apsaugom (kaip atsilikusioje energetiskai Lietuvoje). per daug ten prilinde imortaliuku visokiu, kur tik KRYPTINGAI gadina energetikos rinka...

Nėra akivaizdžių atsinaujinančios energetikos privalumų? Yra, ir per akis. Šalyse kur reguliavimas mažas, kad ir Indijoje, atsisakoma anglių projektų, iki šiol buvęs pigiausias energijos šaltinis, ir masiškai einama ant vėjo ir saulės. Su energetika kitaip nei su skaitmeniniais fotoaparatais, nes tai stipriai reguliuojama sritis. Gi nereikėjo gauti leidimo įsigyti skaitmeniniam fotoaparatui, ir kaimynų sutikimų, kad jie neprieštarauja, ir dar 101 sąlygą išpildyti. Pvz. Lietuvoje, privatus kapitalas iš savo pinigų nori pastatyti kažkur 6 GW saulės elementų, pasirūpintų ir akumuliatoriais, ir atjungtų, kai tinklo perkrova grėstų, bet reguliuotojas užsispyrė ir neleidžia statyti nieko virš 2 GW, nes neva konkurencija būtų per didelė. Kitas dalykas, energetika, net ir dujinės ar anglinės elektrinės yra subsidijuojamos stipriai. O atominės tai iš viso. Tai paaiškinkite man, kaip gali vėjas ir saulė be subsidijų ir be reguliavimo pakeitimų, neribojančių jų plėtros dirbtiniais barjerais, konkuruoti su intensyviai subsidijuojama atomine, dujomis ar elektra? Juokina autorius, kad daug investavo į vėją ir saulę - nieko jie beveik neinvestavo. Į atominę investuoti reikia kartais daugiau, kol gauna pirmąją energiją atominėje, vėjo ir saulės elektrinės jau būna finansiškai atsipirkusios. Atominės kol atpirks nesubsidijuotą dalį, praeina dar 30-40 metų. Subsidijų neatperka niekada. O šiaip reziumė susiveda į vieną klausimą, kiek atominių pasaulyje statoma be subsidijų, ir kiek vėjo ar saulės jėgainių? Begalybę kartų daugiau atsinaujinančių, nes nė viena atominė nebuvo pastatyta tik komerciniu pagrindu.

mane tai juokina tavo kliedesiai - kad atsinaujinancios energetikos privatininkai (verslas) negali plestis. jiem neleidziama plestis viesuju tinklu pralaidumo saskaita (is esmes dar galutinai nepribaigta vartotoju teisiu apsauga). o kas trukdo pasistatyt viesuju paskirstymo-perdavimo tinklu konkurenta - kokius nors kooperacinius gamintoju tinklus? pvz aukstavoltes dc linijas. tu viska nori issprest vartotoju saskaita - kas yra debilinis buhalterizmas auksciausio laipsnio. visi tavo "enertgetiniai" pezalai kur tu cia istisai pili i sita saita - tai is esmes biurokratijos ir partazitiniu tarpininku lobizmas. kur zlugdo Lietuva kaip energetikos rinka aplamai ir tavo kelias eina i Lietuvos atsilikima... ypac technologini...

Apsaugok viešpatie nuo tų 6 GW saulės energetikos. Jei to nesupranti geriau patylėk. O dar atseit gerą pavyzdį pateikei, čia pati didžiausia durnystė ką galima sugalvoti. O verslininkams kas. Jie matyt irgi energetikos vadovus kvailiais laiko, pabandė, gal praeis bajeris. Gal visgi per stipriai pasakiau praeitame komentare kad vadovai gluši, jeigu supranta kad reikia 2 GW čia jau proto požymis, gal net parodantis apie reikliamą išsilavinimą.

Įstatymas draudžia.

Dar pridėsiu. Plečiant atsinaujinančią energetiką, subsidijos eis akumuliatoriams ir hidroakumuliacinėms elektrinėms.

istatymas draudzia pazanga? keiciam gal jau atsilikima sita? vartotoju tinklai yra vartotoju nuosavybe is esmes. tik sita momenta reikia gint istatymiskai. gint butent esamus tinklo vartotojus. nes cia del ju ir pastatyta. jie nori vartos saugiai ir pigiai. jei istatymas negina - jis korupocinis. jei jis neleidzia naujoviu - jis aplamai jau atsilikes nuo technologiniu realiju... daba konkursus skelbiai gigabtomaniskus kazkokius vejo energetikai, kai galetu pacias salygas keist - kai "virsija gamybos normas". va cia ir yra atsilikims Lietuvos... modelis jau atsiliko... pasirinkta bukai draust...

Nu ir kas nutiks? Piko metu elektros per daug pagamins? Nepriimtų į tinklą tos elektros ir problema išspręsta. Atpigs elektra per daug? Padidės suvartojimas. Žinote koks yra Lietuvos elektros poreikis, jei įgyvendinti elektrifikaciją visos ekonomikos (pramonė, transportas, šildymas)? Maždaug 3 kartai kiek dabar suvartojame. Pramonės elektrifikacija neprasidės, kol nepagaminsime bent visą reikalingą elektrą dabartiniams poreikiams iš žalių šaltinių. Tada elektrą galėsi eksportuoti. Kitas dalykas, didžiąsias saulės elektrines dabar nori statyti prie vėjo jėgainių, kur jungčių galia rezervuota. T.y. pvz turi 300 MW vėjo jėgainių parką, pastatai dar 300 MW saulės parką ir pastatai akumuliatorių kokius 50 MW/200 MWh. Elektros į tinklą bet kuriuo metu paduotų ne daugiau nei 300 MW. Tai neturėtų jokios neigiamos įtakos elektros tinklo veikimui. O šiaip pasižiūrėkite santykinius dydžius su elektros tinklu Vokietijoje. Pas juos jau dabar atsinaujinančios daugiau tinkle ir jie didina dar kartais, aukščiau nei mūsų lubos. Nereikės subsidijų hidroakumuliacinėms. Akumuliatoriams subsidijos eis nebent namų ūkiams, kur tinklas gaminančių vartotojų daugiau priimti negalės. Subsidijų akumuliatoriams hibridiniams parkams, elektromobilių krovimo stotelėms ir pan. nereikės, tik tegul sutvarko kainodarą elektros tinklo apmokestinimo.

vel svaigsti... prie ko cia vartotojai, ypac smulkieji, turi prisiimt per savo viesus tinkus VISA energetikos balansavima(pastovuma, poreikio uztikrinima ir visi kiti terminai, kur neesme - bet tu megsti vaizduot, kad juos supranti ) ? ir dar uz tai susimoket i prieki ir per daug? tegu "didieji vystytojai" tiesiogines gaminimo linijas iki Kruonio tiesiasi. ai gi - istatymas draudzia... nes debilai formavo energetine politika... ypac tie , apie kuriuos man jau draudziama net uzsimint... ---------- kas liecia gaminancius vartotojus - tai reiketu juos pervardint kitaip - "savo individualu poreiki balansuojantis" vartotojas. ir kainodara turi but visiskai kitokia. dabartiniai planai is esmes durni. jei pagamina i tinkla maziau nei suvartoja - aplamai jokiu "pasaugojimo mokesciu uz kwh" negali but. pasaugojimo mokestis turi but suristas su pasaugojimo laikotarpiu ir kiekiu. dabar ikalta lempinis galios ribojimas ir pastovus mokestis... neadekvati rinkai kainodara isvis... ten kur "superka" uz pasaugojima dalimi kwh - planas geresnis. bet jis irgi lempinis. ta kieki kuris padengia "pasaugojimas" - kainodara turi but kintanti. jei gamini daug pertekliaus - procentinis "uz pasaugojima" kwh kiekis turi didet. o jei viska suvartoji pats metu laikotarpyje - tai is vis, beveik neturetu net but imama - nes nepasigamina net sau... va tokie planai skatintu reikiama pletra VIESUOSE TINKLUOSE pagal geriausia atitikima vartotoju poreikiams. valstybe daba to neuztikrina. o didieji vystytojai tegu su didziaisis vartotojais kukuojasi. jie daugioau isbalansuoja. tai daugioau ir detis turi. o tokie kaip tu prastume reforma - atvirkstine is esmes... cia zala desimtmeciams Lietuvos energetikai...

AAA čia svajonės, kas duos tau tokiomis sąlygomis kada prikurta krūva kontorų kurios už orą gauna pinigus. Ištiesų reikia džiaugtis, kad dar tiek leidžia.

Vartotojai, smulkieji nėra prijungti prie vidutinės ir aukštos įtampos laidų. Kaip jie gali balansuoti - čia tik tavo sapalionės. Vartotojai ne balansuos iš savo kišenės, o vartos elektrą tada, kai ji pigiausia, arba net gaus priemoką, už tai kad vartos elektrą tam tikru laiku. Procesas vyks automatiškai. Nieko mandro nereikia, tik reguliavimo pakeitimų ir informacija kad normaliai pradėtų vaikščioti padaryti. Nereikia jokių naujų išradimų, atradimų ar didelių investicijų. Tas pats principas su išmaniu elektros lizdu (automatu) gali būti pasiektas, kai elektrą boileryje naudojau tada, kai elektra pigiausia. Aš padariau durną principą - 6 valandos kai elektra pigiausia dirba elektrinis tenas, iki 5 valandų dirba siurbliukus ir prišildo grindis. Tokio mano sprendimo pasekmė prieš 1,5 metų - apie 20% mažesnė elektros sąskaita nei lyginant su fiksuota kaina. Ir čia durnai padaryta su elektros lizdu, net nelabai išmaniu už 8€ kažkur. Atsipirko per pirmą savaitę. Pasaugojimo mokestis buvo supaprastinta tvarka, kuri daugumai ir taip per sudėtinga. Iš viso kainodara turi keistis. Už ESO paslaugas visi turi mokėti fiksuotą įkainį pagal rezervuotą galią. Nesvarbu tada bus, jei turi 7 kW įvadą, ar naudosi 5 MWh elektros per mėnesi, ar 5 kWh - mokėsi tiek pat. Antras etapas - virtuali piniginė, už pagamintą ir atiduotą savo elektrą gauni tokią kainą, kokia dabar yra rinkoje, o elektrą iš tinklo perki pagal tą kainą kokia yra rinkoje. Atitinkamai, jei elektros pagaminsi 10 MWh už vidutinę kainą 80€/MWh, o vartosi kai jos perteklius bus už 40€/MWh, tai nieko nemokėdamas uželektrą galėsi suvartoti 20 MWh. Jei priešingai - tai priešingai. Niaunsas, kad iki dabar tokia tvarka reikštų daugiau naudos gaminančiam vartotojui ir žiaurų brangimą elektros mažai naudojantiems elektros. Naudą kurią dabar gauna negaminantys vartotojai iš gaminančių vartotojų grįžtų jiems. Pasaugojimo laikotarpis - brain fart. Jokie saugojimo kaštai nepatiriami. Galios ribojimas nėra lempinis. Perteklius... Jo, didelė problema elektros perteklius iš vartotojo, kai elektros rinkoje tuo metu yra trūkumas ir kaina didelė. Daugiau išbalansuoja? Nenusišnekėk ko nesupranti. Elektrą turi tiekti subalansuotą. T.y. jei savo gamybos neužtikrino - turi rinkoje iš kažkur surasti patys. Vėjo ir saulės jėgainių parkų diegimas kartu būtent svyravimą sumažina labai stipriai. Tik dar kartą įrodei, kad nesigaudai elektros sektoriaus transformacijoje.

Va būtent tavo minėtą akumai + raspberį pi + kelios rėlės ir planuoju pasidaryti. Parsisiųsti biržos kainą einančią valandą jei ji yra mažesnė nei vidurkis pajungia sistemą į tinklą ir krauna akumą, jei nėra saulės. Tokia sistema šiuo metu nėra labai jau brangi, jei elektros kaina nekris žemyn pora metų į priekį manau ir reiks kurt. Išplėsti panelėmis, kad padengti visą poreikį neužtenka ploto. Jei pradėtų finansuoti akumus namams net ir dabar pasidaryčiau.

Šiandien immortal vis į pievas pataiko. Įdomu kokia kaina būtų pagal fiksuotą įkainį už galią jeigu nekreipti dėmesio į suvartojamas kilovatvalandes? Tada išvis šviesos namie nereikės išjunginėti o žiemą kai bus per šilta langus atidarinėsime o ne šildymą mažinsime. Kad tokios utopijos sklando tai nėra paslaptis. Tarp kitko praeityje buvo siūlomi tokie mokėjimo planai kad moki didelį abonentinį mokestį nuo įvado galios o kilovatvalandės kaina atpinga, bet ne už dyką vistiek kilovatvalandė, bet dabar negirdėti šių pasiūlymų, matyt niekam neįdomu. Tai kiek turi kainuoti tas galios kW, gal kokį 100 eur/kW ar ne? Dar prisiminė seną beraščių pasakėlę kad vėjas saulę kompensuoja. Pamenu prieš kokius 10 metų ar daugiau pasakėlę apie vėjo ir saulės suderinamumą buvo įsikalęs vienas iš atsinaujinančios energetikos asociacijos ar kaip ten vadų, vis viešai kartojo kad saulė užtemsta vėjas pakyla ir t.t. Vienoj mokslinėj konferencijoj teko išklausyti pranešimą su galios grafikais kad tai yra pasakos, niekas ten nieko nekompensuoja. Po to viešoj erdvėj kažkaip aptilo tos pasakėlės. Tada duomenys buvo šiokia tokia vertybė jų bet kas negaudavo, dabar galima pasiimti iš Litgrid puslapio laisvai prieinamus duomenis ir kiekvienas pažiūrėti kaip ten kas kompensuoja. Tik reikia skaičiuoti sugebėti, čia daugybos lentelės neužtenka

Jei pradės finansuoti akumus, negalėsi pasidaryti, nes akumas turės būti sertifikuotas. Tau ir ESO neleis prijungti nesertifikuotą, o kad chimičini su akumuliatoriumi pamatys, jei tik sugalvosi atiduoti elektros, kai saulės nebus. Jei neatidavinėsi - tada nepastebės. Jei atiduosi iš nedeklaruoto įrenginio galios, akumuliatorius laaabai brangiai kainuos. Tam kad apsimokėtų žaisti su akumuliatoriumi ir didesniais kiekiais, reikia kainodaros pokyčių.

Šįkart pats pro lankas. Iš įprastinės 14 ct/kWh kainos, už paskirstymo tinklą moki kažkur 5 ct/kWh. Tai sakai, 9ct/kWh tau jau nebebus skirtumo kiek sunaudosi? Tiesa, netikiu, kad padarys pilnai už galią, nes tada sandėliukų ir sodų savininkai nusprogs iš pykčio. Vėjas ir saulė turi neigiamą koreliaciją. Ne 100%, bet berods 70%. Ir ne tą pačią sekundę vienos lokacijos atveju, bet daugmaž 100km spinduliu. Ir ne, niekur nėra pritilę, tiek Lietuvoje, tiek Vokietijoje šiuo principu statomi parkai ir investicijų fondai kiša į tai milijardus. Reikia sugebėti skaičiuoti. Tai ir skaičiuoju, tiesa, šįkart vėjo ir saulės persidengimo skaičiavimus tik tikrinau, ir ne iš viešų duomenų, ten jų praktiškai nėra. Daug detalesniame lygyje skaičiavimai atliekami. Pirma studija pakliuvusi po ranka: https://www.researchgate.net/publicatio ... for_Sweden Jų prirengta dešimtimis, jei ne šimtais, skirtingu aspektu.

Su rasperi pi + java/python/php ganėtinai nesudėtinga išfiltruoti informaviją iš tinklalapio. Užsimeti voltažo matavimą ant saulės panelių laidų, arba imi info iš inverterio jei vyksta giminimas užmaitini rėles ir sistemą pajungi į tinklą, jei bus perteklius atiduos į tinklą, pertekliaus nelikus, arba nukritus voltažiui iš panelių tinklą tiesiog atjungi nutraukdamas maitinimą rėlėms. Kol atjungtas namas nuo tinklo gyvas bus iš akumuliatorių, tuo tarpu koks rasberis tikrina kiek liko energijos akumuliatoriuje, jei mažiau nei 70% (čia kaip nusistatysi inverterį) pajungi namą vėl į tinklą jei elektros kaina yra tinkama ir pakrauni akumą. Likus tarkim 20%/30% jungi prie bet kokios kainos, kad pasikraut 10%/20%. Atidavinėt eso nereikia nieko, išskyrus perteklių iš saulės. Programiškai toks dalykas nesudėtingai pasidarytų, tik iš manęs elektrotechnikas nekoks