Česlovas Iškauskas. Raketinis ažiotažas prie Lietuvos sienų (Video)

O nepamirštame kad "laisvos Lietuvos" labiausiai norėjo Rusija ir Vokietija? Anglijai, bei kitoms valstybėms, mūsų nereikėjo, jiems reikėjo Lenkijos, stiprios Lenkijos. Taigi, čia mus tie "vakarai" aukojo pirmą kartą. Po karo, kada buvo laikas įgyvendinti karo metu pasirašytą Atlanto Chartiją, mus vėl paaukojo. Taigi, iš kokios istorijos mokomės? Vieniems siūlomės ir jie priima, kitiems reikia, tad mus atiduoda...

apie Rusijos ir Vokietijos laisves siulymus gal nereikia....tie patys aukstesni interesai, siekent sau naudos....tikrai ne is geros valios. reikejo nereikejo Lenkijos bet buvo palikta ir ji, kaip ir visa rytu Europa. Taciau bent dabar vakarai neneigia to kad paliko dali Europos likimo (tiksliau stalino) valiai. neaiskina apie istorijos klastojima. Visi mokemes mokykloje, vadoveliuose aiskiai parasyta kad vakarai nevykde atlanto chartijos salygu ir nepadejo partizanams po karo, taciau Anglija ir Valstijos neplysauja visa gerkle kad jus meluojate ir taip nebuvo. O ka Rusija? jus meluojat sako nieks nieko nepuole, neokupavo ir panasiai. Tai kaip galima su tokia valstybe deretis ir kalbet? tuo labiau ait i sajungas visokiais, jei neigia savo padarytas klaidas ir nusikaltimus. As tikiu jei Rusija pripazintu bent dali savo praeities "geru" darbu visi i ja kitaip ziuretu. O dabar kaip galima su tokia valstybe ait i kompromisus ir palaikyti jos puse. Is kokios istorijos mokomes klausi? is tokios kad bandymas islikti neutralia valstybe, kaip ir buvo bandyta tarpukariu yra beviltiskas reikalas Lietuvai. Pati kalta Rusija nenorejo graziuoju bendraut ir apsistate sienom, tai dabar ir turi... Faktas lieka faktu...Lietuva okupavo ir tremimus vykde ne Anglija ir Amerika, taigi musu dabartinis kursas ir kryptis sakyciau logiskas. Kaip ir nieks neverte Sovietu Sajungos okupuot rytu Europos, jei ji tokia gera buvo reikejo isvest kariuomene ir palikt nepriklausomas valstybes, Amerikieciai tai pat buvo ikele kojas i puse Europos taciau kazkaip neuzsibuvo per daug ilgai daug kur, ir neisveze pvz vokieciu intiligentu i arkti dirbti.

Visų pirma tu pats pipažįsti, kad ir kokie bebūtu "dideli draugai", bet Vakarai ištikus nelaimei, visados palieka savo "draugus iš rytų", tad ar verta "lįsti į šikną"? Lindom į ES ir daugiau žalos patyrėme, nes mūsų jiems nereikėjo, taigi į mus ir žiūri kaip prilindusius, o ne kaip į pilnateisius sąjungos narius. Dėl Rusijos pripažinimo. Klausimas sunkus. Pvz dabar man atrodo, kad tikrai nėra lengva ištiesti ranką ir atsiprašyti, kai žinai jog kitas rankoje turi kumštį ir daug daug sąlygų, kaip dabar Lietuva. Jei tereikėtu atsiprašymo ir politinių pasitarimų, tada manau jau seniai būtų taika, tačiau kai kažkam reikia keliaklupsčiavimo ir milijardinių išmokų(SSRS skolas, VISAS, pasiėmė Rusija ir taip)... Lietuva "neutrale" buvo gal tik porą metų, prieš pat žlugimą, o iki tol, šalis ganėtinai militaristinė. Kaip kitaip pavadinsi, kai nuo BVP 25-35% ėjo kariuomenei?

Tuo metu, būnant apsuptiem agresyvių kaimynų tai nebuvo blogas pasirinkimas.

"Jei Rusijos politika nebūtų tokia agresyvi, jei ji pati bent šiek tiek gerbtų Lietuvą, tai gal ir tokių reikalavimų nebūtų. Tačiau kai "SSRS tesėjai" visus žygdarbius prisiima sau, o nusikaltimus pamiršta, arba nurašo stalinui, tai jie tos pagarbos ir neverti." Dabar pasiklauskime savęs, o iš mūsų pusės tik tyla? Tik mus puola? Abi pusės drabstosi purvais ir abi nenori suprasti kurie žmonės "tikri", o kurie tik populistai ir svarbu drabstytis. "Ir kas čia ko tavo nuomone turi atsiprašyti?" O tu norėtum atsiprašyti, kai konservatoriai ir dar kai kurios partijos reikalauja atsiprašymo, bei skaičiuoja kiek milijardų "už kažką" turi primokėti. Pavyzdžiui aš, tokiomis sąlygomis, irgi nesusitikčiau nė leistis į kalbas. Tai istorija. Rusija kiek galėjo, kišo į mus pinigus, mes nebuvome tas "severny zapad zemli" kaip Cariniais laikais. "Tuo metu, būnant apsuptiem agresyvių kaimynų tai nebuvo blogas pasirinkimas" Aš šitai paminėjau kaip atsaką į Lietuvos "neutralumą" tarpukariu. Tikrai nesiruošėm karui... O jei ruošeisi, reikėjo kariauti, o kad nekariavai, tavo bėdos...

Pastebėjau, kad čia buvo užsiminta apie Lietuvos okupaciją... Na, aš kartą netyčia pamačiau vieną seriją iš . Užtikrintai teigti negaliu, nes nebuvau gerai susikoncentravęs į tai, ką mačiau, bet ten pasakojo, kad Rusijos daliniai įėjo į Lietuvos teritoriją nenaudodami jokios jėgos, nes toks buvo Lietuvos ir Rusijos tuometinis susitarimas, kad Lietuva tam nesipriešins. Taigi aš net suabejojau, ar tikrai buvo okupacija, o gal tik pačių pasidavimas...

^^ oi vargeli.. taip ir gimsta mitai.. Nesipriešinimas ginklu nekvestionuoja okupacijos fakto. Čia nebent Putinas ar kitas politikas viešai gali leisti sau vapėti apie tai, kaip studijų laikais daug alaus gėrė, tad atsimena tik tai, kad jokios okupacijos nebuvo - girdi, patys Stalino saulę atsivežėt..

paprasta, ten minimas įvykis greičiausiai buvo Savitarpio pagalbos sutartis,pagal kurią SSRS atiduoda Lietuvai Vilnių, o už tai Lietuvoje įkuriama nurodytose vietose bazės, kuriose nustatytas skaičius RA karių gali gyventi. Okupacija kai kas laiko 1940 birželio 15 diena, kai į Lietuvą įvedama daug RA karių, jau pagal Sovietų Sąjungos norus. Bet dėl to dar galima ginčytis. Realia okupacija galima nebent vadinti tik nuo tada kai Lietuva priimama į SSRS, ir tai dėl nedidelių konstitucijos bei rinkimų(galimai) pažeidimų.

Aišku tada... Įdomios tos serijos, galėtų mokinius taip mokyti istorijos.

Aš turėjau omenį ne pacifizmą, o neutralumas ta prasme, stengėsi gerus santykius palaikyti ir laviruoti tarp reicho ir ssrs. nei su tais nei su tais.

Daugiau apie lenkus turiu mintį, reikėjo ir aukojo, nors buvo sutartys, kažkada šalis buvo "Vakarų" planuose... Lietuviai Anglams, Prancūzams neegzistavo, nes jiems rūpėjo lenkai, o jei lenkai pasakė kad lietuvis nesiskiria nuo lenko, tai kur bėda? Tokiu požiūriu vadovaudamiesi jie ir Lietuvos neatkūrinėjo per Versalio sutarties pasirašymą, lenkai sakė neįsileisti lietuvių, mes ir nedalyvavome europos žemėlapių braižyme... O tai kodėl "vakarams" nusileidžiame ir atleidžiame? Jie lygiai tiek pat nusidėję mums. Pakol kas minimali nauda, bet ateityje... Iš SSRS buvo šansas paliktas išstoti, o iš ES, išstojimas tik derybų būdu ir visų šalių sutikimu. Matyt sunku tikėtis jog visos pareikalaus duotus milijardus joms gražinti? Taigi, jau sėdime ES valtyje be pasirinkimo. Ateis laikas ir atsiprašys. Kol lietuviai į Rusiją žiūrės ne kaip į valstybę, o kaip į pinigų puodą iš kurio reik kuo daugiau išsemti, tol nesitikėk jog bus mūsų atžvilgiu pagarba. Galų gale pats pripažįsti, net pataikaudami Vakarams, mes negalime tikėtis jog jie(Vakarai) su mumis kalbėsis kaip lygus su lygiais. Taigi, o kodėl iš Rusijos nori didesnio nuolaidumo nei iš JAV, Anglijos, Prancūzijos(jos irgi turėtu už ką atgailauti mums ir mūsų žmonėms). "Aš turėjau omenį ne pacifizmą, o neutralumas ta prasme, stengėsi gerus santykius palaikyti ir laviruoti tarp reicho ir ssrs. nei su tais nei su tais." Istorijos nemoki? Nuo Hitlerio atėjimo į valdžią, lietuviai su vokiečiais praktiškai nebebendravo, nes jie kėlė neramumus Klaipėdos krašte(per nacistines vietos grupuotes, skatino Klaipėdos krašte nebetaikyti karo padėties, kas buvo likusioje Lietuvos dalyje ir t.t.). Galų gale atėmė ir Klaipėdos kraštą. Su Lenkais nebendrauta nuo Vilniaus okupacijos. Kadangi Anglija, Prancūzija rėmė Lenkiją, su jomis irgi bendrauta kiek formaliau, didžiausias ir bene vienintelis tikras draugas, tarpukariu buvo Maskva

Jo, ir juo pasinaudojome 1990 ane? Rusija buvo tikras draugas tarpukariu Man bloga skaityti tavo, tokias slykscias ir izeidziancias kiekviena lietuvi, zinutes. Geda tau, tavo seimai ir visom giminem. Eik i koki komunistu puslapi ir aiskink ten savo tiesas, nedraskes cia akiu.

Gėda tokiems šovinistams kaip tu, kurie nepripažįsta tikros istorijos... Iš vis, bent mokyklinį istorijos vadovėlį(ne 5-os klasės) perskaityk, o paskui imk komentuoti.

"Iš SSRS buvo šansas paliktas išstoti" "didžiausias ir bene vienintelis tikras draugas, tarpukariu buvo Maskva " užstrigo man šitos dvi frazes....tu tikrai tiki tuo ką sakai? na tiek to "TSRS istorijos" vadovėlį teko ir man pavartyt. "Kol lietuviai į Rusiją žiūrės ne kaip į valstybę, o kaip į pinigų puodą iš kurio reik kuo daugiau išsemti, tol nesitikėk jog bus mūsų atžvilgiu pagarba" Lietuviai i rusus žiūri kaip i okupantus, užėmusius mūsų valstybę pusė amžiaus. "Taigi, o kodėl iš Rusijos nori didesnio nuolaidumo nei iš JAV, Anglijos, Prancūzijos(jos irgi turėtu už ką atgailauti mums ir mūsų žmonėms). " Nes ne JAV, Anglija, Prancūzija žudė, trėmė ir laikė atskirtus nuo pasaulio lietuvių tautą.

Man visai negeda, rusam turi buti geda ir ju pakalikams, tokiem kaip tu, kurie cia ramiausiai desto, kad mes is SSRS savo noru atejom, viskas vyko teisiskai tvarkingai, betkada galejome pasitraukti, tada jie buvo geriausi musu draugai...o dabar i vargselius rusiukus, kaip i pinigu puoda ziurim. Argi negaila tu rusiuku, Arnai? Aisku gaila, kai dar tie amerikonai kelia jiem pavoju, turbut pagal tave butu protinga savanoriskai prisijungti prie Rusijos? Na ne taip tiesiogiai prisijugti, bet istoti i ta sajunga jos palaikoma. Mars is Lietuvos i ruskyna, ir cia nevadink kazko sovinistais, nes pats visur matai tik tavo isrinktosios tautos priesus...

"69 straipsnis. Lietuvos TSR pasilieka teisę laisvai išstoti iš TSR Sąjungos" http://rulzeng.50megs.com/kons.html Dėl antro teiginio, ir ką man ginčyti? Pateik sąrašiuką kokie gi buvo tie kiti geriausi draugai tarpukariu? Kodėl jei taip reikėjo Vilniaus, jo patys lietuviai nepasiėmė, o palaukė kol Sovietai jį užims ir atiduos Lietuvai? Ne lietuviai, o tam tikras sluoksnis žmonių. Daugumai normalių piliečių, labiau rūpi dabartiniai santykiai, o ne istorija. Kažkodėl lenkų neskalpuojame dėl tarpukariu netekto Vilniaus. Girdėjome iš jų pusės dėl to atsiprašymą? O vokiečių dėl Klaipėdos krašto? Na jie būtent ir atskyrė lietuvius, kažkaip jos buvo 3, o SSRS tik viena, tad kieno balsų persvara buvo, kai svarstė kurios valstybės pagal Atlanto Chartiją turi būti atkurtos kaip suverenios? O kaip tarpukario laida "amerikos balsas"? Ar ji neskelbė jog tuoj ateis pagalba iš vakarų? A? O juk ji biudžetinė laida buvo... Analog. Tu esi tautos gėda. Gaila jog tokių kaip tu nemažai, gal dėl to iki šiol ir gyvename taip prastai. Visados reikia skaičiuoti ir sverti, o ne veikti vien emocijomis, ypač politikoje. Karštakošiškumas tik prieš minią ant bačkos, rėžiant kalbą, yra gerai, visur kitur, pragmatizmas politikoje...

"didžiausias ir bene vienintelis tikras draugas, tarpukariu buvo Maskva " Šis teiginys visiškai teisingas, jei išmestume žodį "tikras" . Taip, SSRS Lietuvai tarpukariu buvo pati geriausia kaimynė, bet tikrai ne iš gerų ketinimų mano galva. Sužaidė labai gražų politinį žaidimą. Po bolševikų nugalėjimo nepriklausomybės karuose atidavė mums visas žemes, įskaitant žemes, kurios priklausė Lenkijai, ir kuriose žmonės net lietuviškai nekalbėjo, taip numatydami, kad turėsim pyktis su Lenkais. Atidavė Vilnių, be to, visus turtus, kurie buvo išvežti carinės okupacijos metais. IR, pareiškė, kad neturi jokių pretenzijų į Lietuvos žemes ir suverenitetą. Ar ne per gerai? Lietuva, neturinti gilios politinės praktikos ( na, bent jau paprasti tautiečiai tai tikrai ) palaikė SSRS didele drauge, ir bene vienintele tarpukario metu, neskaitant kaimynų baltų. Bet ar tai tikra draugė? Jei karo metais visos tos sutartys buvo lyg niekur nieko sulaužytos? Iš esmės mes patys sau meškos paslaugą padarėm laikydami Rusiją drauge. Dauguma net negalėjo pagalvot, kokios represijos bus vykdomos, todėl nerodė didelių nepasitenkinimo ženklų, juolab, kad nemaža dalis inteligentų buvo prijaučiantys SSRS ( Cvirka, Nėris ). Dėlto dbr ir kyla tokios diskusijos, ar mus ištikrųjų kas okupavo, ar tai buvo savanoriškas įsileidimas. Didžiausia klaida, kad nei vienos iš aukštesnių valdžios pareigūnų nerašė jokių straipsnių, atsišaukimų ir pan. Betkokiu atveju, ultimatumas buvo pateiktas. Ir Lietuva su juo sutiko neturėdama kito pasirinkimo, o ne todėl, kad norėjo...

O KAIP RIEBIAI :d Paremk sita teigini irodymais Niekaip nesuprantu, kodel zmogus nusistates pries okupantus ir pasisakantis uz nepriklausoma Lietuva, staiga tampa jos geda, o gal tu omenyje turi ne lietuviu tauta?.. Kodel Lietuva viena nebande is lenku Vilniaus atgauti? As manau, kad tokiu atveju lenkai butu visa Lietuva okupave... Tikrai gaila, kad dabar Lietuva tokia maza palyginti su Lenkija... Na bet to nepakeisime, bent dabar, tad kol lenkai yra musu sajungininkai, man viskas tinka.

Paremti? O tu pasakyk jog Šustauskas, Lietuvos pažiba, pagarbos vertas dėl savo darbų ir kalbų... Tai kad tavo nusistatymas kažkoks šovinistinis, neigti realius faktus, o tikėti išgalvotais. Diskutuotum, o ne peštumeisi, gal ir kitaip apie tave būtu galima galvoti. Su istorija prasilenki. 1939 rugsėjo 1 prasidėjo antrasis pasaulinis karas, apie rugsėjo 17 Vilniuje nebebuvo lenkų dalinių, tad buvo galima laisvai atsiimti Vilnių, tačiau laukta iki tol, kol SSRS atiduos Vilnių. Jei buvo priešai, tai negi lauksi arba imsi su "baisiom sąlygom" ko taip norėjai? Taigi, lenkams neatsiprašius atleista, o rusam? Manai pas lenkus dabar kas nors kitaip? Lenkų mokyklose ir universitetuose ir toliau dėstoma kad Lietuva nesusipratimas. Nesenai iš vieno Suomijos universiteto grįžo pažįstami, ten mokėsi apie vidurio Europą, dėstytoja lenkė, tai va ir paaiškėjo jog net Mindaugas buvo lenkas... Ir tai vadini didesniu draugiškumu mūsų tautai?

As jokiu budu neginu lenku, nes jie ne ka geresni uz kitus okupantus, bet jie bent netreme lietuviu tokiais mastais kaip sovietai, o dabar su jais kaip ir vienoj geldoj sedim. Dar del lenku, as nesuprantu, kodel visa tai ka lenkai isdarineja yra taip ramiai toleruojama, kodel valdzios institucijos nesiskundzia EP? Juk butu galima pateikti visai pagristus skundus.