Kodėl Ukraina taip įnirtingai gina iš esmės sugriautą Donecko oro uostą?

Na argumentaciją supratau. Žmonės turi turėt kažkokią jų manymų logišką argumentaciją, kad jaustūsi teisūs. Tačiau šitoj logikoj man kliūva vienas faktas. http://lt.wikipedia.org/wiki/Slavai Kai kurie slavai niekada nesimpatizavo Rusijai, o dabar jau beveik visi kiti slavai yra nebe su Rusija. Tai kokiu gi pagrindu Rusija turėtų/galėtų kalbėti slavų vardu? Na kaip besuktum dabar nebeišeina jiem kalbėti tų slavų vardu. Mano nuomone geriau jie bandytų sukurti kažką tokio pas savęs, kad kiti norėtų prisijungti. Bet tai ką jie sukuria pas save kitus labiau šiurpina nei traukia. Net Lukošenka su Nazarbajevu nepalaiko Rusijos politikos Ukrainoje, bet neturi kur dėtis (kol kas).

Siūlau visiems "antiglobalistams" ir V. Putino politikos mylėtojams skaityti kas vakarą prieš miegą! )))

Ačiū, mytech, tikrai ačiū.

Bet ar degradai esat ar religiniai fanatikai, kurie Putinui dovanėlę šiandieninę padėjo daryti? Karinius ginklus Rusijos kariuomenės iš kur neva "separatistai" traukia? Iš Maximos? O geriausiai atspindi situaciją paprasta situacija, prieš daugiau nei metus, kiek rusų buvo viešai suspardomi ir gulintys trankomi net praeinančių bobučių? O kai atsirado "sukilėliai", kiek ukrainiečių buvo tiesiog užmušti/sunkiai sužaloti gatvėse? Man šlykštu pagalvoti, kad nesugebantys mąstyti bent minimaliai, irgi vadinasi žmonėmis, neva mąstantys, bet realiai rusų propagandos prisižiūrintis ir tikintys viskuo aklai.

Kaip tai nepalaiko? Palaiko, Baltarusija ir Kazakstanas su Rusija kartu 2015 metai paleidžia Eurazijos sąjungą. Nereikia žiūrėti ką kalba Baltarusijos prezidentas, reikia žiūrėti ką daro. O kodėl kalba kitaip, paaiškinimas paprastas ( tiesa,- labiau tinkantis tam laikui, kai dar nebuvo pravestos derybos Minske) Lukošenka yra tiltas tarp Rusijos ir Ukrainos valdžios dialoge. Tad Lukošenkos elgesys buvo lygtai prieš Putina , lygtai už Ukrainą tam , kad nenutrūktų dialogas su kijevo valdžia . Tačiau tai tik diplomatija. O ką rašo žiniasklaida, tai yra vėjai ir emocijos. Prisijungti? Krymas prisijungė. Šiaip, aš kaip netikintis jokia MIP, ėmiau ir parašiau atsitiktiniams žmonėms iš Krymo, paklausiau. Jokios prievartos nebuvo, jie savo valia, tokį gavau atsakymą. Krymo prisijungimas nėra anekcija. Sukurti kažką gero.... Va dabar pasidomėk Rusijos centrinio banko minimalia metinių paskolos palūkanų norma ( ji yra 8,25%) ir užduok klausimą kodėl? Pasidomėk kaip yra sudaromas rublis, ir , svarbiausia, paskaityk Rusijos federacijos konstituciją, tarkim, kad ir 15 st 4 punktą. Turėtum suprasti kodėl Rusijoj taip sunku kažką " gero" pagaminti

Dingo Ernestass, išlindo giedrius iš saugų ir vėl tas pats per tą patį... Krymas prie RF prisijungė savo noru, jokių rusų karių Ukrainoje nėra ir visos kitos (tos pačios) nesąmonės. Asmeniškai man labiausiai patiko ta vieta apie laiškus Krymo gyventojams ir pasakymas, kad kazachai yra slavai. giedriau iš saugų, jūs su Ernestu pasikeisdami Technologijos.lt puslapį prižiūrit?

Tai ok, grįžtam nuo ko pradėjom, tada tegu leidžia ir saviškiam rytuose prabalsuoti Tuo labiau , kad ten net vyraujanti rasė spėju bus kita, ne tik tautybė. Na aš asmeniškai ne prieš jei tokia savanoriško apsisprendimo teisė būtų visur. Bet tokią tvarką turėtų pradėt stipriausieji nuo savęs, o ne panaudot, kad mažesnius apgraužt.

ir žaidimų, nes tik to ir tetrūksta. Po to gal ir raudonų vėliavėlių su kūjų ir pjautuvu prigamintų Kinijoje parveš. Bus super!

Kur aš parašiau kad Kazachai yra slavai? Pasirodo niekur, -išsigalvojai. Kaip ir tai , kad aš su kažkokiu Ernestu čia kažkaip susijęs. Laiškų irgi nerašiau,- tam yra žinutės socialiniuose tinkluose. Krymas prie RF prisijungė savo noru,- tai faktas. Taškas. Nepatinka? skaityk toliau Delfi

Krymas - autonominė respublika,- prie ko nori, prie to jungiasi. Jei Rytus sakydamas turi omeny Donecko pusę, tai ten statusas kitas. Tarp kitko, kai tik visa ta velniava su referendumais Donecke, Luganske prasidėjo, Putinas nepalaikė tos idėjos. Jeigu turi omeny "rytuose" sibirą, tai ten pirma pasidomėk kiek yra tų aktyvistų, norinčių inicijuoti referendumą. Ne daugiau 20. O dabar grįžkim prie Rusijos statuso: Rusija yra federacija. "Federacija tai tokia valstybė, kurioje politinių sprendimų priėmimo kompetencija yra konstituciškai išdalinta tarp centrinių valdymo institucijų ir federacijos subjektų. Dažnai federacijos būna daugiatautės arba teritoriškai labai didelės valstybės, tačiau tai nėra būtinos sąlygos federacijai egzistuoti. Dažnai istoriškai federacijos susiformuoja iš buvusių nepriklausomų valstybinių darinių. FEDERACIJĄ sudarantys vienetai paprastai NETURI TEISĖS vienašališkai atsiskirti. "

Pridurk, kad Rusijoje pragyvenimo lygis jau lenkia Lietuvos, o lietuviai išgeria daugiau už rusus. Tarp kitko,- kūjai ir pjautuvai, jau 23 metai kaip nukabinti,- ten tokia pati demokratija, kaip ir pas mus.

Tokia minčių eiga irgi galbūt galima, bet tada Rusija neturi jokios teisės kištis į likusią Ukrainos dalį (be Krymo). Reikalaut kažkokių konstitucijos pakeitimų ar sutarties su ES koregavimo, opozicijos rėmimo ginklais ir panašiai. Pvz aš gal labiau toleruočiau Rusiją, jei ji būtų sakiusi : "mes atsiimam jum ankščiau priskirtą Krymą, bet taikos tarp broliškų tautų labui galim padėti nuginkluoti sukilėlius rytinėje dalyje". O dabar jei taip elgiasi su "broliška" tauta, tai ko turėtų tikėtis ne tokios broliškos...

Rašyta...."Tokia minčių eiga irgi galbūt galima, bet tada Rusija neturi jokios teisės kištis į likusią Ukrainos dalį (be Krymo). Reikalaut kažkokių konstitucijos pakeitimų ar sutarties su ES koregavimo, opozicijos rėmimo ginklais ir panašiai. Pvz aš gal labiau toleruočiau Rusiją, jei ji būtų sakiusiu : "mes atsiimam jum ankščiau priskirtą Krymą, bet taikos tarp broliškų tautų labui galim padėti nuginkluoti sukilėlius rytinėje dalyje". O dabar jei taip elgiasi su "broliška" tauta, tai ko turėtų tikėtis ne tokios broliškos...[/quote] ** Todėl ir nenorėjo Rusija to referendumo rytų Ukrainoje. Dabar gaunasi kvaila situacija: nepadėt negali, nes ten rusai, kurie prašo pagalbos, o padėti taip pat negali, nes kariuomenės įvedimas kvepia dideliu karu,- gal net pasauliniu. Norint pamatyti visą situaciją, reikia žvelgti plačiau. Situacija su Krymu ir su Rytų Ukraina, - tai ne Rusijos puolamieji žingsniai, o gynybiniai. Reikia pripažinti tokį faktą: jei ne perversmas Ukrainoje, Krymas nebūtų daręs referendumo, nebūtų ir reikėję jo prisijungti. Juk iki to momento jokios kalbos apie apie Krymo prisijungimą nebuvo. Kas nuvertė Janukovičių ir kodėl? Nuo ko viskas prasidėjo? - Janukovičius atsisakė pasirašyti euroasociacijos sutartį. Ir net neatsisakė, o tik nusprendė ATIDĖTI METAMS pasirašymą. Todėl kyla Maidanas ir t.t, Janukovičiaus nebėra. Ką nesenai nusprendė naujoji valdžia? - Atidėti Euroasociacijos pasirašymą iki ten lygtai 2016. Kilo maidanas ? šnekama apie Parašenkos nuvertimą? Ne. Klausimas yra toks : kam naudinga ta visa betvarkė Ukrainoje? Reikia neužmiršti, kad Ukraina karu su Kazakstanu, Rusija ir Baltarusija 2015 ar truputį vėliau turėjo įeiti į Eurazijos sąjungą. O Eurazijos sąjungoje yra numatyta tarpusavio prekybą vykdyti apeinant JAV dolerį...

ruspakalikai, o tai kada Kaliningradui atiduodat autonomiją? Jau biški uždelsėt. Tik pirma kariuomenę išsiveskit. Ir pageidaučiau, kad visi rusofilai dingtų iš Lietuvos, jei jums čia nepatinka, varykit kur patinka ir nekniskit daugiau mums proto. Ar toks šūdinas gyvenimas pas save, kad reikia lįsti pas kitus?

Todėl ir nenorėjo Rusija to referendumo rytų Ukrainoje. Dabar gaunasi kvaila situacija: nepadėt negali, nes ten rusai, kurie prašo pagalbos, o padėti taip pat negali, nes kariuomenės įvedimas kvepia dideliu karu,- gal net pasauliniu. Norint pamatyti visą situaciją, reikia žvelgti plačiau. Situacija su Krymu ir su Rytų Ukraina, - tai ne Rusijos puolamieji žingsniai, o gynybiniai. Reikia pripažinti tokį faktą: jei ne perversmas Ukrainoje, Krymas nebūtų daręs referendumo, nebūtų ir reikėję jo prisijungti. Juk iki to momento jokios kalbos apie apie Krymo prisijungimą nebuvo. Kas nuvertė Janukovičių ir kodėl? Nuo ko viskas prasidėjo? - Janukovičius atsisakė pasirašyti euroasociacijos sutartį. Ir net neatsisakė, o tik nusprendė ATIDĖTI METAMS pasirašymą. Todėl kyla Maidanas ir t.t, Janukovičiaus nebėra. Ką nesenai nusprendė naujoji valdžia? - Atidėti Euroasociacijos pasirašymą iki ten lygtai 2016. Kilo maidanas ? šnekama apie Parašenkos nuvertimą? Ne. Klausimas yra toks : kam naudinga ta visa betvarkė Ukrainoje? Reikia neužmiršti, kad Ukraina karu su Kazakstanu, Rusija ir Baltarusija 2015 ar truputį vėliau turėjo įeiti į Eurazijos sąjungą. O Eurazijos sąjungoje yra numatyta tarpusavio prekybą vykdyti apeinant JAV dolerį...

Aš ne istorikas, bet kiek girdėjau jie (Krymas) norėjo atsiskirti dar SSSR griuvimo metu. Spėju ir būtų geriau dabar pačiai Ukrainai. Bet dėl kitko visai nesutinku, ten gi po Janukovičiaus nuvertimo (kas yra vidaus reikalas) nieks valdžios neuzurpavo, priešingai pats mačiau tiesiogines transliacijas internetu kaip dirbo parlamentas ir kvorumu priiminėjo sprendimus. Iškart buvo paskirti nauji prezidento rinkimai. Parlamente ne Maidane. Galėjo dalyvaut rinkimuose ir laimėt , bet pasirinko ginkluotą pasipriešinimą. O Rusija juos akyvaizdžiai rėmė ir dabar remia, kas blogiausia ginklais. Va todėl ir bėga visi nuo tos Rusijos. Esant geresniai progai tikrai pabėgs ir ta Baltarusija su Kazakstanu. Baltarusija į Europą, o Kazakstanas prie kokios Kinijos. Beje aš irgi geriau prie Kinijos jungčiaus nei prie Rusijos, jei būtų tik toks pasirinkimas.

Va čia ir užkliūna vienas svarbiausių dalykų : Janukovičiaus nušalinimas. Konstitucijoje aprašyti 3 galimi nušalinimo variantai : 1. prezidentas atsistatydina ( jis apie atsistatydinimą nepranešė); 2. prezidentas miršta ( jis gyvas);3. impičmento procedūra . Tai gana sudėtinga procedūra, kai sustabdomi prezidento įgaliojimai, sudaroma nusikalstamumo tyrimo grupė, apkalta it t.t ,trunka apie 2 mėnesius .To nebuvo. Kitų kelių nėra. Vadinasi legitymus prezidentas tebėra Janukovičius ( formaliai), o dabartinis ir laikinasis, - nelegimityvūs. O tai reiškia ir dalis rados sprendimų taip pat negaliojantys. klausimas. O kodėl perversmininkai taip susikompromitavo savo padėtį, ne įniciavę Janukovičiaus impičmento? juk nesunku būtų buvę tai padaryti, tokių būdu naujoji valdžią būtų buvusi teisėta. o tada galbūt ir krymas būtų nesukilęs, ir rytų Ukraina kaip nors būtų apsikentusi. Jie juk tai supranta kokiu būdu gali būti nušalinamas valstybės vadovas Ir Europa puikiai žinojo, kad prezidento nušalinimas antikonstitucinis, tačiau iškart ėmė ir pripažino. Kijeve įvyko valstybinis perversmas (taip pagal terminus yra apibūdinama ta situacija,kai nuverčiama valdžia, bet paliekama ta pati santvarka) ir JAV su EU tai pripažįsta , o kai kažkas panašaus prasidėjo rytų Ukrainoj, - jie nepripažįsta. Vadinasi viena žmonių grupelė gali nuversti valdžią , o kita, -ne. Dvigubi standartai.

Diktatorius pakeicia konstitucija buti amzinu prezidentu. Ji nuvercia zmones ir isrenka nauja prezidenta, taciau tai ne pagal konstitucija deje... Ukrainos rytineje dalyje ir kryme tas vadinamas sukilimas buvo keliant kitos šalies vėliava ant vyriausybiniu pastatu. Čia skirtuma jauciat? Ir nekliedekit apie legitimumus ir dvigubus standartus cia.

Na gerai pamodeliuokim tokią situaciją: tarkim rusai nuverčia prokinietišką vadą (prezidentą ar gubernatorių kokį). Tada Kinija įveda savo kariuomenę į teritoriją kur seniau jai priklausė. Kurią pusę ginsi?