Nepavydėtina situacija: vyras siūlo miesto valdžiai beveik 60 mln. eurų, kad tik padėtų rasti pamestus ketvirčio milijardo eurų vertės bitkoinus

Nenusibodo tą patį per tą patį rašyti? Šiaip, tai įdomu tik dėl to spėliotojo su dviem spėjimais - jis ten diską užšifravo ar ką?

HDD į buitines atliekas? Čia karma už netinkamą atliekų tvarkymą vyriškiui.

Anksčiau maniau, kad tas "kasimas" bent kažkokį naudingą darbą atlieka, bet pasirodo, tai tik "vidiniai skaičiavimai", nuolatinis šilumos generavimas ir vaizdo plokščių deficitas rinkoje. Žodžiu planetos resursų švaistymas neatliekant nieko naudingo. Po akcijomis bent jau kompanijos slepiasi, atliekančios vieną ar kitą funkciją. O po šitais visiškai nenaudingas programinis kodas. Nu ir tegul raunasi plaukus, eina iš proto dėl tų savo "niekada neturėtų ir niekada neuždirbtų pinigų" - visai negaila

Aha, visokios teršiančios gamtą ir išnaudojančios žmones, kad kitus padarytų dar turtingesniais.

Na visokių yra. Yra ir tokių, kurios pagamino pjūklą(1) ir sunkvežimį(2), nukirto(3) medį ir nuvežė į fabriką(4), kuriame iš to medžio pripjovė lentų ir naudodami komplektuojančius komponentus(5) surinko lovą, kurią transportavo(6) į prekybos centrą(7). Tad galiausiai išniekinus gamtą, užteršus orą ir išnaudojus žmones, turi ant ko miegoti

Ir koks grigeo naudingus produktus gamina, bet ar rezultatas vertas padarinių? Bet kokiu atveju akcijų kaina ir firmos nauda nieko bendro neturi.

Niekas nesako, kad Grigeo darė gerai, bet grigeo sukuria produktą, kurį naudoji. Kriptovaliutos nesukuria nieko, ir kriptovaliutų tarša šiaip milžiniška. Čia net nėra ko ginčytis. Ir kriptovaliutos niekada netaps kažkokia valiuta, visuotinai prekiaujama ir plačiai fonduose naudojamas turtas. Tam yra krūvos priežasčių. BTC prekybai patraukliausia plaunantiems pinigus. Ir vis išlenda, kad būtent 50-70% apyvartos tai ir yra.

BTC lygiai tas pats kas akcijos. Dalykas iš oro, paremtas žmonių tikėjimu, kad brangs/pigs, ir iš to galima užsidirbt. Jei manot kitaip, pažiūrėkit į Gamestop akcijas šiomis dienomis. p.s. manot su akcijom pinigų neplauna?

Visiškai ne ta situacija. GameStop atveju spekuliantų kontoros "pasiskolino" ir perpardavė 140 proc. egzistuojančių akcijų ir yra įsipareigoję iki šio penktadienio jas grąžinti, todėl pavieniai "investuotojai" sugalvojo patrolindami užsidirbti ir sužlugdyti tuos sukčius (ką patys sukčiai savo veikla bandė padaryti su GameStop) supirkdami visas akcijas ir taip užkeldami jų kainą, nes jie žino, kad spekuliantai bus priversti jas nupirkti už bet kokią sumą.

Sakai ne ta situacija, bet rašai priešingai. Akcijų kainą lemia ne firma, kurios jos yra, o spekuliantai. Kažkaip labai panašu į BTC

Na sakyčiau prekyba narkotikais nėra pinigų plovimas, nes po prekybos narkotikais reikia plauti pinigus. Kita iš paskirčių yra mokesčių mažinimas tarptautiniuose pervedimuose. Kuo labiau varžančius rėžimus turime aplink pasaulį, tuo labiau BTC populiarės. Nori kad nukristų kriptovaliutų vertė, ir tuo pačiu tarša - legalizuok rekreacines medžiagas, pagerink prekybos ir bakininkystės sąlygas tarp valstybių. Kriptovaliutos daug kam šitas problemas sprendžia. Taigi kol kaltini išeitį, nematai priežasties. Puikiai suprantu kad ribojančių rėžimų nepašalinsim, ir tobulo gyvenimo nepadarysim. Tad decentralizuoti ir nereguliuojami sprendimai kurį laiką bus išeitis. Kaip pvz torrent tinklas, onion tinklas. Gal net skelbimų portalus galima įtraukti, į tokį tipą, nes po to kai susitinki su pirkėju pardavėju, joks pvm niekur neina. Kalbant apie kriptovaliutų vertės šokinėjimus, tai taip, čia jau spekuliacijos dalykas. Bet jei paimtume stabilų BTC kursą kai jis buvo apie 4000 dolerių, po 2018 burbulo sprogimo, iki praeitų metų pabaigos, tai buvo tai apie ką aš kalbu. Ir nuo balandžio, kai vėl burbulas susprogs, iki kokių 2022 vėl bus tas pats, ir niekas apie jį nekalbės.

Conjurer, vienintelė apčiuopiama nauda - gali perkelti pinigus iš vienos vietos į kitą, nesužinant teisėsaugai. Čia tikrai visuomenės gerovė? Ar visuomenei žala? Pvz. atsiskaitymas už nužudymą, keletą vaikų, ginklus, narkotikus ar kitką? Rinką sudaro BTC per dieną suprekiaujama už kokius 22 mlrd. USD, USD suprekiaujama už 6-7 trilijonus USD. Kitas dalykas, dabar BTC eina dideli kiekiai per pinigines ir apyvartos kyla ne dėl to, kad stipriai auga transakcijų skaičius, o dėl to, kad auga BTC vertė. BTC transakcijų skaičius per sekundę yra apribotas. Taip pat transakcijos kaina su laiku tik brangs. Čia tau tvarios rinkos sąlygos? (Beje, maišai kapitalizaciją, su rinka; Kokia realia kapitalizacija niekas nebegali pasakyti, nes daug BTC yra prarastų). Ne už narkotikų dozę atsiskaitoma su BTC, čia mažoji dalis, o už narkotikų konteinerius, povandeninius laivus ir pan. Ne už vieną moterį, o už laivą ar kelis konteinerius jų. Aš nesakau, kad BTC užlenkimas panaikins nusikalstamumą ar problemas. Aš sakau, kad čia labai besižavintys ir palaikantys BTC geriau pagalvokit, ką remiate, ir kas už to ką remiate pagrinde stovi. Nes kuo daugiau visokių tikinčiųjų kriptovaliutomis ir į jas kišančius savo pinigus, tuo lengviau dideles sumas nusikalstamam pasauliui kilnoti. Ar supranti, kad kiekvienas burbulo sprogimas gali būti paskutinis BTC? Ir kuo didesnis burbulas sprogsta, tuo daugiau pasitikėjimo dingsta, kol galų gale ateina didysis burbulas ir viską nuneša. Niekas negali pasakyti, kuris bus paskutinis, bet visiems bent kiek mąstantiems į priekį ar bent istoriją minimaliai žinantiems, tai turėtų būti akivaizdu. Iš praėjusios finansų krizės, Lietuvos bankas išleido naują proginę monetą, ir kolekcionieriai išsirikiavo į eilę ją įsigyti. Šalia buvo kažkurio banko skyrius, gal DNB,tai ten irgi supuolė visi praeinantys į eilę ir puolė atsiiminėti visus savo pinigus. Tai yra buvo sukeltas "bank run", kai visi žmonės puola atsiiminėti pinigus ir realiai galima subankrotinti banką, nes pastarasis didesnę dalį pinigų investuoja į ilgalaikį turtą, kurio negali realizuoti per mažiau nei 8 valandas. Ir dažniausiai tai sukelia melagingos naujienos, o čia net nesusijęs veiksmas sukėlė. Tas pats ir bus su BTC, pakankamą bangą panikuojančių sukelk, ir subankrutuos, šiuo atveju, taps vertas arti 0, ir tai gali būti net nebūtinai labai bloga naujiena. Šaras, nu nereikia imti išimtinių atvejų ar spekuliacijos rinka ir sakyti, kad tai yra akcijos kaina ar vertė. Akcijos kaina ir vertė iš viso yra skirtingos sąvokos. Ir po akcijomis yra pamatinė vertė, kurią gali matuoti pesimistiškai, t.y. visas turtas minus visi įsipareigojimai. BTC atveju, tai apskritas nulis, įmonių atveju taip būti negali, kitaip bankrotas. Galima matuoti realistiškai - ateinančių ~10 metų tikėtinas realistiškas pelnas (be jokių sparčių augimų ar plėtros) diskontuotas. Galima matuoti ir agresyviau - pridedu numatomą plėtrą ir geriausius scenarijus. Kai laikai geri, dažnai perlipama ant trečio scenarijaus. Ir ypač populiarių tarp nesupanrantčių investicijas iš vis prajojama, nes jie nesiremia jokiu skaičiavimu. Aišku yra kita grupė investuotojų, kurie investuoja trumpuoju laikotarpiu, ir jiems neįdomu, kas vyksta įmonėje ir jos rezultatai, jiems svarbu ką darys kiti investuotojai ir būti pirmesniems bei pasinaudoti jų veiksmais. Bet vėlgi, visa tai turi įtaką akcijos kainai. Akcijos vertė apskaičiuojama tais trimis būdais aukščiau - turto ir įsipareigojimų, prognozuojamo pelno be reikšmingų pasikeitimų, prognozuojamo augimo su reikšmingais pasikeitimais.

Nėra apskritas nulis, yra investicijos į palaikymo įrangą. Yra kompanijos užsiimančios prekyba. Implementacijos tam tikruose parduotuvėse, bei juodojoje rinkoje. Čia tas pats kaip sakyt kad facebook vertė yra nulis, nes jei visi vartotojai išeis, tai liks apskritas nulis. Manau esu labiau realistas šiuo klausimu. Na gal šiek tiek palaikau kripto-anarchija, ir nesu patenkintas tuo kad t.lt vis dar nenaudoja jokio sertifikato, net nemokamo iš letsencrypt. Niekada nepritarsiu pasakymui, kad nereikia privatumo, jei neturi ką slėpti. Ir tam dideliam kiekiui pelno, kurį sukaupia bankai, ir tam tikri verslai, vengdami mokesčių, įvairiausiais metodais. Valstybių administracija turi pasirūpinti, kad nebūtų poreikio nusikalsti, ar naudotis juodąją rinka. Aišku visų nusikaltimų nepašalinsi, bet gali radikaliai sumažinti jų apimtis, suteikdamas geras socialines sąlygas, bei geresnį išsilavinimą, o kovą su priklausomybėmis spręsti ne baudomis, o pagalba. Tokie dalykai kaip kriptovaliutos ir šifruojama komunikacija padeda viską šiek tiek subalansuoti.

Zmogau, tu dar vis 2016 metu antrastes kartoji... FYI, tie kuriu zodzius cia nevykusiai atpasakoji, jau patys perka BTC kaip store of value. Nuosirdziai siulau bent maza alokacija padaryt ir paciam, nes po to bus liudna.

poziciją, neinvestuoti į dalyką kuris naudojamas ir neetiškiems mainams, pvz prekybai žmonėmis. Dėl panašių priežasčių niekada nevažiuosiu turistauti į šiaurės korėja, su dabartiniu rėžimų. Bet kai pagalvoji, apie kinijos industriją, tai beveik nėra kito pasirinkimo kaip tik pirkti mažai apmokamo darbo vaisius. Beveik neįmanoma neinvestuoti į neetišką elgesį, ar žmones išnaudojančius rėžimus. Tiesiog visi renkasi tai kas atrodo jiems morališkai gerai.

Hyperinfliacijos pasidengti gali kitaip, bet šiaip tose šalyse, kur tokie dalykai vyksta didžioji dalis žmonių neturi priėjimo prie bankinių paslaugų ar finansinių paslaugų internete, o alternatyvų kaip apsaugoti savo santaupas irgi yra. Nuo autoritarinio rėžimo neapsaugo, nes tiesiog uždaro transakcijas visas, kaip kad Š. Korėjoje. Vat būtent pats autoritarinis rėžimas ir labiausiai pasinaudoja išpumpuoti pinigus į asmenines sąskaitas. Narkotikai yra neutralu? Tu turbūt galvoji apie lengvuosius narkotikus, kokias kanapes ir pan., kur mažais kiekiais stumdo. Labiau galvok apie pvz. kartelius Meksikoje, kur be JAV kariuomenės nedrįsta šturmuoti, kur sukabina 20 galvų ant tilto. BTC niekas neignoruoja, tai jau burbulas, kurio reikia labai saugotis. Kai sprogs, viskas kas susiję su internetiniais finansais/finansų startuoliais, gali labai nukentėti. Atsipirkimas sukuriamas to pačio hype'o. Nu pvz., mano šūdo kiekis ir ribotas. Max kokius 500g per dieną (niekada nesvėriau, skaičius iš lempos), tai jis dabar vertingas ar ne? Padidinti šūdo kiekį kažkiek galiu valgydamas daug ląstelienos turinčio maisto, bet tik tiek. Ir net išdalinti tiek daug neis, kaip BTC. Beje, mano šūdas ir naudingesnis, juo galima žemę patręšti! Nesupratau, ką sieji sakydamas išdalintum konteinerį dozių atskirai? Tai tie, kas išdalina, surenka pinigus iš tų kas pardavinėja smulkiau ir susimoka. Tai šitas tarpininkas turi didžiausią galvos skausmą atsiskaityti už gautą prekę ir taip pat savo pinigus paslėpti. Jei manai, kad šitie prekeiviai stambūs sustoja tik su narkotikų prekyba - klysti. Dėl BTC vertės, kuo didesnis augimas, tuo daugiau naivių "investuotojų". Jei nebus daug naivių investuotojų, transakcijas įvykdyti dideliais mastais bus sunku, t.y. BTC taps nelikvidus. Ir ne, kelis gramus žalių žiedų yra tiesioginė to žodžio prasme gėlytės. Tas pats Tether, kuris suteikia paritetą su doleriu, jie emisijas išleidžia tai lyginiais skaičiais iki milijonų. Tai reiškia, kad jie ne sujungia krūvas smulkiųjų, o plauna kažkieno didelius pinigus. Pačiam teko matyti, kaip plaunami pinigai. Pastebėti, kad vyksta kažkas negerai galima dažniausiai per 15 minučių pasižiūrėjus srautus. Surasti galus gali įmonėje užtrukti ir kelias dienas, o jei tikrai išmaniai plauna pinigus, tada ir mėnesį kitą, nes bus pristeigta krūvos įmonių, bet beveik visada jie nesibodi užmesti random number generator, kad nebūtų skaičiai lygūs bent šimtų tūkst. lygyje. Tai kad ir nėra ko maišyti su ponzi schemomis, čia yra moderni ponzi schema. Bitcoin kaina (ir kitų kriptovaliutų) auga tol, kol daugiau žmonių ateina nei išeina. Ir lygiai taip pat paskutiniai atėję prarasti gali viską. Tulpėmis prekiaujama, bet tulpių investicijų nebėra. Būna aukcionai, bet ne dėl investicijos, o pvz. perkant skintas gėles ar perkant didelį kiekį svogūnėlių auginimui. Dėl bangos BTC, kuri nusineš visiškai kriptovaliutas - tai ne "turbūt įmanoma", tai laiko klausimas. BTC nusipirkus, tau priklauso kažkokia dalis palaikymo įrangos? Omeny, jei BTC vertė taps 0, tai visi BTC savininkai susiėję galės pareikalauti tą įrangą parduoti ir jiems išmokėti likutį? Valstybių administracija turi pasirūpinti, kad nebūtų poreikio nusikalsti Tai kurioje pasaulio šalyje nebėra nusikaltimų? Elementariai pradėkime nuo visuomenės. Daugiau nei pusė pateisina kontrabandą. Socialinių garantijų suteikimas yra laikinas ir labai brangus sprendimas, kuris ilguoju laikotarpiu sukuria kitas problemas, dar sunkiau sprendžiamas. Išsilavinimas tinkama išeitis, bet dalis visuomenės panašu yra atspari. Šifruojama komunikacija yra viena, kriptovaliutos, leidžiančios milijardus kilnoti kur nori, yra kas kita. Dėl Kinijos, turėjau su kiniečiu įdomią diskusiją prieš daugiau nei 10 metų, jo reziumė buvo - "keisti jūs esate, kad jums neetiška, kad ir vaikas dirba, kai tai reiškia, kad visa šeima galės gal net normaliai pavalgyti. Jei to darbo negaus, tai visi badaus, ir dažnai tas vaikas neišgyvens." Ne, aš nepalaikau vaikų darbo jėgos išnaudojimo, tačiau Kinija buvo šūdinoje situacijoje, ir jai reikėjo spartaus ekonomikos augimo, o žmonėms kažkaip išgyventi. Ir būtent dėl pigios darbo jėgos, Kinija sugebėjo labai sparčiai didinti darbo vietų skaičių ir pragyvenimo lygį. Taip, jie vis dar negyvena pagal tokius standartus, kaip mes prieš 20 metų, bet gyvena nepalyginamai geriau. Prieš 30 metų Indija buvo geresnėje situacijoje, nei Kinija. Indija dabar atsilieka. Jei Kinijoje rankomis anglis beveik nebekasama, Indijoje toliau pilnu tempu darbuojasi su kirtikliu. P.S. aš palaikau tai, kad vaikai nuo kokių 14 metų galėtų turėti lengvus darbus atostogų metu ar pan., kad tik baigus mokyklą nebūtų išmesti į pasaulį, kurio nesupranta.

whatever....suprantu, kad tau paciam pries save reikia teisintis, kodel praleidai 180x augima nuo 2015 metu. Jei nuo litaniju rasymo jautiesi geriau-dziaugiuosi uz tave. Bet faktas yra tas, kad tu jau pralaimejai-big time. Nuo pirmu tavo pareiskimu apie BTC, kaina isaugo simtus kartu, buvo BTC bull market, buvo bear market ir dabar vel bull market. Jei asset kelis kartus krenta 80% ir vel musa kainos rekordus, tai jau nebe tulpes. O siaip, FIY, siandien Elon Musk viesai pareiske, kad ziurint atgal BTC buvo neisviangiama ir i savo twitterio profili isidejo viena taga "Bitcoin". Taip pat, ilga laika labai skeptiskas BTC atzvilgiu buves vienas garsiausiu markro investuotuju, multimijardierius Ray Dalio pareiske: “one hell of an invention” and he’s considering cryptocurrencies as investments for new funds". Ir tai tik pora is daugelio investuotoju milijardieriu, kurie siemet buvo privesrti pakeisti savo nuomone apie BTC. Vienas esminiu intelekto pozymiu-sugebeti priimti nauja informacija ir pagal ja keisti savo poziuri i gyvenima. Yra ir kita grupe zmoniu, kurie vis desparatiskiau iesko "faktu" pateisinti savo nuomonei ir veiksmams. Kaip taisykle tokiu zmoniu nuomone tera netiksliai atkartotos ju "dievuku" kuriamos antrastes. Taip sakant, sunys loja, o karavanas juda pirmyn.

Tu turi tikrai geresnį socialinį reitingą nei aš, vien dėl pasisakymų iš šito forumo. Kaip suprantu, manai kad kinijos rėžimas elgiasi etiškai su savo žmonėmis? Kalbu apie pastaruoju metu vykstančius įvykius.

Emmm, bitcoinui 30% svyravimas yra norma - nelabai stabili. Hyperinfliacijos šalyse doleris ar euras patampa atsiskaitymo valiuta, nes ir atsiskaityti patogu, kai internetą išgali turėti nedaug. O narkotikų karteliai ir neutralu? Nes aš ne apie smulkius narkotikų prekeivius ar vartotojus. Tie kaip ir dzin, jie nevykdo organizuoto nusikalstamumo. Tie patys kurie narkotikai užsiima (stambieji), nesibodi ir kitkuo užsiimti. Kriptovaliutos buhalteriškai yra turtas. Tik tiek. Pačio BTC vertė yra nulis, nes su juo nieko negalima nuveikti, padaryti, apart parduoti. Jo vertė kyla tik iš to, kad kažkas juo prekiauja. Tulpių svogūnėliai ir tai turi pamatinę vertę. Vat su tuo kam reikia kilnoja finansus... Kilnoja per BTC tie, kurie turi ką slėpti - mokesčius grobsto, vykdo nelegalią veiklą. Ir ne, tu labai klysti, manydamas kad didžioji dalis transakcijų yra legalūs pinigų srautai. Pasiskaitinėk apie tether kas dabar vyksta, metus futbolinasi nuo tyrimo, tamposi po teismus, jokios info neteikia, tether leidžia apvaliais skaičiais, milijonais ir dabar sudaro apie 70% kriptovaliutų srauto. Tether įplaukos yra visokiomis egzotinėmis valiutomis, kur centrinė finansų sistema skysta. Pasakysi turintys legalius pinigus pirks Nigerijos ar Brazilijos realais? Ir dar išleidžiama iki milijonų lyginiais skaičiais emisijos. Daug milijonų dolerių turi besimėtančių? Niekur nesakiau, kad manau, jog Kinijos rėžimas elgiasi etiškai su žmonėmis, išsakiau mano pažįstamo žmogaus, man išsakytą nuomonę ir perspektyvą, kad tai kas neetiška man, gali būti geriausia išeitis blogoje situacijoje. Kas dabar vyksta, tai iš vis ne iš šitos temos, ir niekada net žodeliu negalėjau užsiminti, kad tai etiška, nes manau visiškai priešingai, ir kalbant ne tik apie etiką ar moralę. Prie ko tas reitingas iš viso?

1. Beprasmiskas klausimas, bet is kur tu trauki info, kad BTC pagrinde naudojmas pinigu plovimui ir kitiems nelegaliems dalykas? Nes pvz interpolo atsaskaitoj aiskiai parasyta, kad tokios veiklos sudaro maziau nei 1% visu BTC tranzakciju. O zinai del ko taip yra? Del to, kad nusikalteliai, skirtingai nei tu, istikruju supranta kaip veikia BTC ir Blockchain ir zino, kad visos BTC onchain operacijos amzinai lieka visiems prieinamam irase. Yra daug kompaniju, kurios seka BTC operacijas ir nesunkiai nustato kas jas atliko. 2. Del BTC vertes. Kekviena Asset Class turi utilitarine ir monetarine verte. Pvz aukso apie 15-20% vertes sudaro jo paklausa industrijai, elektronikai etc. likusi dalis yra monetari premium, t.y. zmones perka auksa daugiausia kaip store of value, o ne industrijai. Ir beje, kuo auksas brangesnis, tuo jis maziau naudingas industrijai. Tas pats yra ir su NT ir su akcijom ir daugybe kitu dalyku. Bitcoin atveju 100% jo vertes yra monetarine, kas ji padaro idealiu store of value. BTC skaitmeninis, programuojamas auksas, kuri gali teleportuoti telekomunikaciju kanalais. Nieko panasaus iki BTC nera buve.