Minas barstę lėktuvai galėtų pasodinti po 900 tūkst. medžių per dieną

Malonu girdėti tokias puikias idėjas, neapsakyto našumo automatizavimus. "Tačiau išplėtoti šią idėją aš neturėjau lėšų" - dar vienas pavyzdys saraše "yra idėją, bet nėra popiergalių...".

Aišku kad idėja gera, tačiau kažin ar buvo pagalvota apie ant žemės esančius žmones Jei sodinukai krisdami sminga į žemę, tai kas jie neleis nusmeigti kokį žmogelį...

Iš kur tokį kiekį sodinukų gaus? Juk reikės tokį kiekį užauginti, taip pat kiekvieną speccialiai paruošti reikia į medį-miną... Dar neaiškus prigijimo procentas. Taip pat atstumai tarp medžių irgi gali būti ne taip pamatuoti - vienas kitam užstos šviesą ar paliktas nemažas plotas laisvas. Įdomu ar tokio vieno minos-medžio savikaina būtų mažesnė, nei pasamdyti žmonių minią, kurie sodintų rankom. Ypač afrikoje, kur daug žmonių būtų laimingi dirbdami tokį darbą ir už dolerį per dieną.

Iš kur tokia hipotezė? Turbūt nereikia tikėtis visų smulkių detalių įprastame straipsnyje. O tai ir yra smulki organizanė problema - informuoji aplikinius, užtveri plotą, ...

Afrikoj už dolerį per dieną niekas nedirbs. Nedirbs ir už du ar tris, nes tenykščiai žmonės nelabai linkę dirbt. Jiems lengviau kokį laivą susižvejot ar emailą apie palikimą išsiųst Na, o medžius reikia sodint rankom. Jau vien kiek kainuos lėktuvo pakėlimas į orą...

Azuolas - geri pastebėjimai, bet... tech. progresas yra "žalingas", bet žiūrint į tai "out of the monetary box" akimis - tai (tech. progresas) yra be abejo teigiamas, protingas žingsnis pirmyn. Liūdna dilema.

Norint pažvelgt "out of the monetary box", reikia grįžt į vaikystę ir ten užstrigt. Tada nekainavo nei internetas, nei ledai, nei elektra, maistas, transportas, batai ar rūbai

Taip, Simplicity, vaikai neturi pinigų konsepto. Ir negali, nes tai jokiu būdu nėra kažkas natūralaus. Pamatys gražiai įpakuotą skanėstą parduotuvėj - tuoj puls paimti. Na, per laiką išmoks... Internetą, ledus, elektrą, maistą, transportą ir batus kuria ne "valiutos" sąvoka, o žmonės, savo rankom ir smegenim. Jei tikrai viskas turi "kainuoti", tai kokią sąskaitą mama išrašė už auginimo, priežiūros, auklėjimo ir maisto gamybos paslaugas?

Matai, paslaugos nekainuoja- tu tik sugaišti laiką. Su materialiais daiktais jau kiek kitaip. Iš oro batų nepasiūsi, be kiaušinių kiaušinienės neiškepsi... Tam, kad gautum kiaušinį reikia turėt vištą, kurią reikia lesint ir kažkur laikyt. Lesalą reikia pirkt arba pačiam augint, o tai jau arba pinigai arba fizinis darbas lauke. Gal grįžkim prie natūrinių mainų ir visi gyvensim gražiai ir laimingai. Tik bėda ta, kad technologinis progresas kažkiek sustos

Yra galimybė sukurti protingesę sistemą, nei tiesiog "mainai". Pinigai yra progreso stabdis (kaip jau minėta, jei turi idėją, bet ne pinigų - nieko nebus), o ne aceleratorius. Tai rodo ir didžiųjų moksilinkų/išradėjų motyvacija, soc. tyrimai, ...

Na ideja tikrai idomi, nes manau tikrai ekonomishkai apsimoka. Zmogelis 25 metus rimtai tuo uzsieme ir manau viska yra paskaiciaves. Jei prades amsine tokai veikla kashtai atpigtu dar labiau ir staiga gali sukurti idomia paslauga. Mishko savo zemes plote uzsodinima galesi uzsisakyti internetu, pist ryt jau ir "ishbombarduoja" tau mishkeli jauna na nevisai bet kazkas realaus

Talkless, lengva tau šnekėt apie žemės ūkį, kai realiai su tuo nesi susidūręs:) O gal esi? Suprantu, kad sėdint prie kompiuterio viskas labai elementariai atrodo: 1. pavasarį paimi bulvę ir užkasi į žemę 2. rudenį pasiimi derlių. Realiai viskas kiek sudėtingiau. Jei neturi žemės ūkio technikos: 1. Imi kastuvą ir skvarbai arba iš pievos darai dirvą. (Galima kelias lysves, o galima ir visą hektarą.) 2. Su rankiniu plūgu (jei turi arklį, tai turi ir technikos ) išari suskvarbytą dirvą, bet gali bulves sodint "po kastuvu" (nereikės art). 3. Iki kol užderės derlius vos ne kasdien eini į savo bulvių lauką ravėt piktžolių. Renki kolorado vabalus. 4. Apkaupi bulves žemėm. 5. Galiausiai su kastuvu ir rankiniu plūgu eini bulvių ieškot. Su žemės technika viskas daug lengviau, bet jai įsigyt reikalingi pinigai. Aš negaliu sugalvot kaip būtų įmanoma padaryt, kad technika nekainuotų. Ją, kaip ir bet kokį daiktą, reikia pagamint. Gali mane vadint sugedusiu kapitalistu, bet aš neįsivaizduoju kaip galima sudėtingą daiktą gauti už dyką. Aš galiu nueit į mišką beržo šakų pasiskint ir vantą susirišt, iš tošies kibirą ar vyžas nusipint, bet negaliu atsisėst ir pasidaryt padangų automobiliui ar akumuliatoriaus nešiojamam kompiuteriui Keliose srityse reikia būt pasikausčius pinant vyžas ir kuriant automobilį? Pabaigai Centrinis bankas išleidžia popierėlių emisiją -> tu perki vištą pas Petrą -> Petras už gautus pinigus perka vištų lesalą iš Tomo -> Tomas samdo Joną, kad tas suartų lauką -> Jonas... Tu gali vištą užsiauginti pats, bet tada reiks lauką art, javus augint, vištas šert. Kaip ir grįžtam prie ištakų- jei turi pinigų, tai perki čia ir dabar, o jei jų nėra, tai eini į laukus dirbt.

Gal geriau patylek apie pinigus ir ekonomika. Pinigai yra labai naturalus dalykas! O gal tu nori eiti i maxima, prisirenki ko nori, o tuo tarpu privaziuoji su masina ir bandai issidereti i ka keisti kuria preke ? Na taip po 8h derybu, nusipirktum pieno pora litru, tualetinio popieriaus ir duonos kurios tau reikejo. Dar idomiau atrodytu atsiskaitymas uz komunalinius DDD Pinigai yra mazdaug universalus vertes matas, kuris lengvai keiciamas. O ten su tuo, kad centrinis bankas kiek nori spausdina is vis nusikalbejai. Kiek nori spausdina zimbabve, paziurek kiek kartu devalvuojama valiuta ir kokia infliacija ? Tad geriau tiesiog nekalbekit nesamoniu, nes atrodot kaip paskutiniai kvaileliai, kurie tiesiog nori apkaltinti visus isskyrus savo nesupratinguma ir nesancia erudicija. O kas del sitos idejos - tikrai neblogai, ypac kai turima omenyje dideli negyvenami plota - stepes ir pan. Isbarstymo tankis nemanau kad turi dideles itakos, kai uzsejamas plotas yra tukstanciai hektaru! Tolygiai neissidestys, bet gi cia ne sodas! Su laiku medziai prisises kur tuscios vietos liko, o kur ju daugiau pakliuvo, tai irgi vienas isnyks, kitas laimes - atranka. Beje, nemanau kad minos buvo sumetamos viena ant kitos, vis tiek kazkoks issibarstymo tankis turejo but. O del darbo jegos afrikoje... Tai iduosi jiems kastuva ir sodinuku, tiek ir matysi tiek kastuva tiek ir sodinuka. Pasiskaitykit kas buvo PAR per pasaulio futbolo cempionata...

Manau, geriau kalbėti "futuristines nesamones", nei užstrigus tupėti mąstymo inercijoj. Ačiū už dėmesį, užteks.

Talkless, ne tu vienas apie Jack Fresco ir jo Veneros projektą girdėjai, pusė čia komentuojančių apie tai žino, tai nebūtina vaizduoti 10x geriau informuoto - tai gana populiari (pseudo)dokumentika. Tu nepateikei nei vieno argumento, kodėl turtas/pinigai yra blogai, ir nei vieno pasiūlymo, kaip tą problemą ištaisyti. Maži vaikai nesupranta ne tik pinigų sąvokos, bet nemoka ir kalbėti ar skaičiuoti. Kaip ir pinigai, kalba ir matematika yra žmogaus sukurti reiškiniai (gali vadinti sintetiniais, jei taip nori), bet pagal tavo logiką jie yra svetimi ir žmogui žalingi, ar ne? Veneros projektas yra tikrai įdomus ir ambicingas, tačiau mane stebina, kad turėdamas tokias gausybes fanų ir milžinišką potencialą gauti finansavimą, jis nesiima kurti pavyzdinės visuomenės, kad įrodytų savo veiksmingumą. Visi tie entuziastai kažkaip patenkina savo išvešėjusį ego () keliais smart ass komentarais.

Kur aš visą tai jau girdėjau? Kyšo vieno dokumentinės fikcijos filmuko ausys

Gerai, Talkless, tarkim pinigai yra blogis. Ką tu, darnios sugebančios išgyvent ir kurt bendruomenės narys, gali pasiūlyti kitiems bendruomenės nariams? Kokias paslaugas gali teikt? Kokius daiktus gali gamint? Kokia nauda visuomenei iš nario, kuris yra protiškai neįgalus arba serga cerebraliniu paralyžium? Ar nebus taip, kad jie taps atstumtaisiais, nes "AŠ TAU,- TU MAN" visuomenei jie visiškai nenaudingi? Ką daryti su senukais? Ant rogučių ir į mišką? Aš sunkiai, bet galiu įsivaizduoti mažą miestelį, turintį savo duobkasį, stalių, gydytoją, kunigą, kalvį ir t.t., gyvenantį sau ir išsiverčiantį be pinigų. Tokiu atveju natūrinių mainų ir susitarimo kas daro ką visiškai pakanka, o sukontroliuoti viską lengva. Niekaip negaliu įsivaizduoti mechanizmo pagal kurį šitaip galėtum sustyguoti Vilnių, nekalbant apie Maskvą ar Pekiną.

Ne tiek daug nariu turi judejimas, ir pinigu niekas neduos, nes projektai issprestu zmonijos problemas ir katalistai netures is ko "daryti pinigu". Nera problemu nera pinigu. Kokia prasme kurti pavyzdine visuomene, jei su dabartiniu mastymu zmones pasakys, kad tai fantazijos ir tik beprociai taip gali daryti. Gali pastatyti miestus, bet jei zmoniu mastymas nepasikes, jie vienas su kitu kariaus, ir galiausiai davus pazangia technologija i rankas sunaikins vienas kita, kaip vos nebuvo su atmine bomba. Be to judejimas yra I fazeje - nariu rinkimo fazeje. Tik pasiekus tam tikra nariu skaiciu prasides rimtesni projektai. Palauk viskam savas laikas.

Kaip sakiau viska gali atlikti masinos, robotai. Ir jie gali pagaminti daugiau ne zmonijai reikia. Problema su tuo kad reikia kazkaip prekes paskirstyti. Dabartiniai miestai yra labai blogai suprojektuoti, ir juose sunkiai pritaikysi daiktu paskirstymo sistema. Pasidomek Venus projekt.

Nori pasakyt, kad atominė bomba iš tikrųjų yra gėris, bet bėda ta, kad ne į tas rankas papuole? Pats Venus project ir visi į jį panašūs man paprasčiausiai asocijuojasi su būdu pritraukt pinigus iš visų žaliųjų ir išpuikėlių, kurie save laiko aukštesne rūšim:) Seminarai, kosminės neįgyvendinamos fantazijos, kurios prieštarauja per amžių amžius nusistovėjusiai tvarkai. Jums piešia svajonę, už tai ima pinigus (paramą) ir padeda įtikėt, kad viskas jau ranka pasiekiama, tuoj gyvensim kosmose... Jūs perkat knygas, filmukus, svaigstat matydami tą gražiąją pusę ir visai nematot, kad visas šitas reikalas baltais siūlais siūtas. Atsiranda visokie "reikia iš pradžių narių pririnkt" ar "duok žmonėm technologijas ir jie susinaikins". Čia kas, sekta kokia ar naujas tikėjimas? Kaip pereit į tą aukštesnę kastą ar formą? Kas dėl pinigų ir ekonomikos, tai visa tai atsirado kur kas anksčiau nei piktoji JAV su savo centrinio banko pinigų spausdinimo mašina. Šiaip, labai tikiuos, kad su amžium ateis prašviesėjimas į galvą ir netapsit vieni iš tų senolių, kurie pinigus telefoniniams sukčiams dalina.