[Nuomonė] Sensacingas pareiškimas: Minskas su Kyjivu pradėjo bendrą žaidimą prieš Putiną - „vis tiek asilas mirs“

Aš jau tau sakiau jei vaidenasi pradėk žegnotis.

Kas yra Donataiv. Neatsakineji jau i klausimus? Kur diskusija?

Pereinam prie kitokio klausomo. Jei tu būtum putinas ir sužinotum, kad Amerika tarkim šnipinėja ir tai naudoja šantažuodama tave, arba tavo aplinką ar tai skaitytum kaip ataka? O jei rusas tapatį darys amerikoje? Kaip vertint katram galima?

Ne paslaptis, kad saliu zvalgybos šnipinėja. Bet nevadinčiau tai ataka. Su karine ataka, tai isvis nesulyginama. Jei pvz tu suzinai is kur konkurentu imone gauna mediagas ir po kiek ir kokie darbuotojai dirba, tai neskaitau, kad tai ataka pries kita imone. Tiesiog - informacijos rinkimas apie konkurentus. Tai rusai jau seniai snipineja ir nulauzineja ivairius tinklus. Net jei Amerkos ar NATO zvalgybos informacijos rinkima, rusai prilygino karinei atakai, tai kodel uzpuolė Ukrainą?

Tu tikrai esi iki tiek naivus, kad šnipinėjimą laikai nekaltu? Gal dar sykį pažiūrėk snowdeno filmą? Nekaltai amerika susirenka viso pasaulio paštą, po šito nekalto parodymo visas pasaulis perėjo prie šifravimo.

O rusai nešnipinėja? Duomenų rinkimas yra normali praktika. Ir kodėl užpuolė Ukrainą?

Juodojoje jūroje yra didelis dujų telkinys, kurį ukraina norėjo ir jau buvo su uk ir jav firmomis pradejus ruošt eksplotuot. Bet tai prieš maidaną reiškė didelio pelno nurašymą putinui. Prasidėjo pykčiai. Ukraina pasako stosiu į nato, supykus Ukraina ir jausdama putino grasinimus atima iš putino krymo uostą ir karines bazes. Putinas netenka savo tvirtovės juodojoje jūroje. Dar negana to ipaišo stojimą i nato kaip įstatymą. Nu ir t.t. kol prasideda karas kurį dabar matom. Nepasidalino mafija pinigų. Dabar aiškiau?

Nestojo Ukraina į jokį NATO, neutrali buvo. Na Putinas pats kaltas, kad dėl dujų, kuriu Rusijoje yra dafigą ir del uosto pradėjo karą 21a, užpuldamas pačią artimiausią valstybę kaimynę, su kuria daugybe giminingų ryšių. Uostui pasisatyti va kiek vietos Galėjo išleist tuos pinigus, kuruos skyrė tilto pastaymui. Rusijos protu nesuprasi.

Po antro pasaulinio karo buvo pasidalintos įtakos zonos. Aš darau biznį čia tu ten ir mes nesikišam jav/ru. Čia staiga Ukraina pradeda šokt į pinigų jūrą. Negano to su uk ir jav pagalba. Kur jav aplamai turėjo nesikišt. Atsiradus papildomam tiekėjui dingsta įtaka iš dujų. Kiek svarbios rusiškos dujos putinui ir eu mes jau matėme visame šitame šou. Šolcas iki tiek buvo pririštas, kad bijojo padaryt rimtesnį veiksmą prieš Putiną. Jav seniai rėkė kratykites ru priklausomybės. Atsiuntė savas įmones statyt dujotiekį sutartose įtakos zonose. Putiną tas spaudė į kampą. Galėjo jie daug ką ir turėjo visi kur nusileisti. Bet pinigų kvapas visiems buvo svarbesnis už žmonių gyvybes. Dabar už tai turim karą.

Visų pirma Rusija ir Sovietų Sąjunga tai teisiškai skirtingi juridiniai subjektai. Ne ji davė Krymą Ukrainai, ne ji ir turėjo teisę paimti. Plius tam yra derybos, o ne karas. Ir išvis Iš Ukrainos paimti žemes, kai Rusija pati didžiausia šalis pasaulyje - yra nesąmonė. Plius Ukraina buvo neutruali ir Budapešto memorandums galiojo. Jį Rusija irgi pažeidė. Vienu žodžiu, kur žiūri - ten Rusija visur durnai ir neteisingai elgiasi. Ar turi tai kažkur ribas? Ar mes jai turim viską leisti?

Telkinys nebuvo Rusijos, nei Putino. Telkinys buvo Ukrainos teritoriniuose vandenyse, bent jau arčiau Ukainai, nei Rusijai. Bet aišku, kad tai būtų buvus didžiulė konkurencija Rusijai ateityje dujų rinkoje. O dėl Krymo gi buvo atvirkščiai. Rusija atsiplėšė Krymą su Sevastopoliu iš kart po Maidano. Tuo pačiu ir Luhansko bei Donetsko teritorijose pradėjo chaosą daryt. Nepasidalino Rusijos mafija savo įtakos zona. Visada visus norėjo kontroliuot, neteisėtai užgrobt žemes, bandė nutautint ne vieną tautą. O tu dar drįsti dėti lygybės ženklą tarp Ukrainos ir Rusijos. O aš galvojau tu tik filosofuoji diskutuoji, bet jau kelintas komentaras kai drėbiama į Ukrainos daržą ir man tai neatrodo teisinga.

Ir dar kas man nepatinka. Iš ruso Ukraina paprašė daugiau pinigų už vamzdį kuriuo teka dujos į Europą. Rusas užsuka dujas ir pradeda nordstresm 2 statyt. Ukraina užsišika vistiek apknist rusą imdama dujas iš juodosios jūros. Čia yra viso šito konflikto šaknys. Krutino krutino mešką kol iškrutino. Bet lygiai tapati situacija su JAV ir dykumų gyventojais. Kada tie pradeda iš amerikono reikalaut daugiau pinigų už naftą. Amerikonas pasiunta apskelbe teroristais atvaro ir subombarduoja. Visas pasaulis tylėjo amerikai galima? Dabar putinas bombarduoja už dujas jiems ne. Čia dėl viso šito tyli kinas ir nepasmerke ruso. Nes supranta kad realiai dvigubi standartai turi būti taikomi. Ir kinas toks WTF čia jūsų demokratija? Kaip vertint tokią situaciją kieno kalibras didesnis to ir teisybė?

donatasv, ką tik sakei, kad visiems turi buti slykstus karas, kad turi būti bandoma susitarti, o dabar teisini Rusiją, kuri užpuolė Ukrainą. Ar tu pats nedarai dabar dvigubo standarto?

Tu pats sakai, kad Ukraina kovoja už demokratiją. Laisvę rinktis. Bet kada ta laisvė rinktis mūsų sąjungininkų yra sutrypema kitoje šalyje tai tu toleruoji bombardavimą, jei tai daro putinas ne. Tai nahuja tu deklaruoji ta savo teisinguma laisvę ir demonstruoji sugedusias vertybes? Man tai neturaliai kelia dvejopus jausmus. Pažiūri į rytinį regioną kur vis dar gentys tarpusavyje kariauja ramybės neranda ir kiek žalos tai atnešė, neša ir vis dar neš... Tai tikrai žinok šlykštu. Man tokia demokratija nereikalinga ir aš jos nepripažinsiu kaip demokratijos. Smerkiu aš Ameriką, lygiai kaip ir Rusiją ir neieškok kabliukų ten kur jų nėra. Nes abu apsisiko iki ausų.

Iš kur ištraukei, kad aš teisinu Ameriką? Neteisinu nei vieno jų karo, ypač Vietnamo ir indėnų, bei negrų žudymo. Bet nepateisinu ir Rusijos. Kad JAV nuvertė Huseino režimą, tai nesuteikia teisės Rusijai bombarduoti Ukrainą. Ką tokio padarė Ukraina, kad nusipelnė būti bombarduojama. Miestai, kuriuose nevyksta karas atakuojami civiliniuose rajonuose dronais kamikadzėmis, sparnuotomis raketomis, žūsta žmonės. Vaikai atskiriami nuo tevu simtais tukstanciu ir atiduodami rusu šeimoms.

Tai iš kur tu ištrauki, kad aš palaikau Putiną? Palaikau karą Ukrainoje? Iš amerikos norėjo atimt gavo į galvą. Iš rusijos bando atimti gauna į galvą. Ką bl... Valdžioje idiotai nesupranta jei iš to kurio kalibras didesnis bandysi atimt torto dalį kas bus? Aš deklaruoju savo vertybes. Pasakydamas jog tai karas ne už demokratiją, laisvę rinktis eiliniam žmogui. Tai yra karai dėl to kad valdžios nesugebėjo pasidalint pinigų. Dabar jūs paprasti žmonės bėkit ir ginkitės, nes už valdžios godumą ir kvailumą neteksit laisvės...

Aš nesakau, kad tu pateisini Rusijos veiksmus. Aš sakau, kad tavo pusė teksto yra apie tai, kad karas slykstus ir reikia derėtis, o nekariauti, o likusi pusė teksto, paaiškinimai kodėl Rusija užpuolė Ukrainą: nes dujų tranzino kainą pakėlė, nes norėjo daugiau uždirbt iš naujų telkinių, kad jiems Krymo vandens uostas labai patogus, kad Amerika Huseiną nuvertė. Man šitie dalykai atrodo, kad nepakankamas pretekstas užpulti kitą šalį, Ukrainą.

Nereikėjo suteikt preteksto aplamai. Nes baigtis ir taip buvo aiški.

Tai pretekstą Rusija pati susigalvojo - paskelbė, kad ukrainiečiai yra naciai,kas yra netiesa, kuriuos reikia išnaikinti. Visos užpuolimo priežastys, kurias išvardinai - nėra tokios, dėl kurių reikia užpulti šalį. Ir pats sakai, kad reikia derėtis, bet Rusija net nebandė derėtis, siuntė tik ultimatumus, o paskui užpuolė. Ir toliau tą patį daro, grasina branduoline bomba ir t.t. Ir tu sakai, reikia duoti Rusijai to, ko ji nori.

Visos tavo demogogijos po visko kaip ir sakiau esmės nekeičia. Nieks derėtis nenori nei amerika, nei rusas... Matė mešką su medaus ąsočiu sugalvojo atimt dalį medaus. Čia ir durnam aišku kas bus. Norėjo išdūrt Putiną dabar krenta bombos. Tai nekeičia mano požiūrio į karą, tai man tik parodo ko sulauksi jei žaisi su ugnim.