[Nuomonė] Sensacingas pareiškimas: Minskas su Kyjivu pradėjo bendrą žaidimą prieš Putiną - „vis tiek asilas mirs“

Aš suprantu, kad pagal Putino realybę, supratimą, Putinas elgiasi logiškai, kaip bet kuris diktatorius, turbūt jis turi ir daugiau motyvų pulti Ukrainą, kurių nepaminėjai. Bet, donatasv, tavo akimis žiūrint (ne Putino) Rusija elgiasi teisingai ir adekvačiai, turint omenyje, kad tu pasisakai už sprendimų radimą derybų metu, esi prieš karą (aš irgi)? Žinoma, jei turi savo nuomonę. Man įdomu sužinoti tavo nuomonę.

Aš jau tą išreiškiau šimtą kartų, kad prieš karą. Bet karo priežastis mes vertiname skirtingai. Ir savo vertybes deklaruojame skirtingai. Manęs neitikino amerikos pasakojimai, manęs neįtikino putino pasakojimai ir tas pasakymas mes ginam demokratiją manęs neįtikino. Nes patys demokratijos principus sulaužom, o paskui reikalaujam iš kitų.

Aš neklausiu, ar tu prieš karą ar ne, ar tau patinka taika ir ar nori, kad visi žmonės gerbtų ir mylėtų vieni kitus - visi čia mes praktiškai prieš karą ir už tuos dalykus. Niekas nenori, kad žūtų žmonės. Nesvarbu, kas ką pasakoja, žiūrėkim į faktus: Ukraina buvo neutrali, į NATO nestojo, nusimetė prorusišką valdžią ir išsirinko naują prezidentą, jokie jie naciai nėra. 2013m Rusija aneksavo Krymą, 2014m Dombasą ir Luhanske pastatė savo statytinius, sukūrė psiaudo respublikas, 2022 vasario 24d. užpuolė Ukrainą. Ir tu išvardinai faktus, dėl kurių Rusija užpuolė Ukrainą. Tavo akimis (ne Putino), ar tai teisingi Rusijos veiksmai, galu gale - visiškas karas prieš Ukrainą, prieš civilius (Mariupolis ir kiti apšaudomi Ukrainos miestai)? Juk turi savo nuomonę apie tai? Teigiama, neigiama, neutrali - bent jau? Aš pvz bet kuriuo klausimų į kurį esu įsigilinęs galiu pasakyti savo nuomonę, tai laukiu ir tavo nuomonės. Aš manau, kad Rusija elgiasi neadekvačiai ir barbariškai, griauna tvarką pasaulyje. Priimsiu sau, bet kurią tavo poziciją apie Rusiją, svarbiausia - pasakyk tiesiai šviesiai.

Nesuteik man preteksto duoti tau į snukį, nes man nepatinka tavo nuomonė. Normalu taip? Aš pretekstą, kaip ir bet kuris kitas gali surast net ir menkiausioje smulkmenoje. Taigi, ar Ukrainos noras būti laisvai nuo Rusijos priespaudos, jau yra pretekstas Rusijai žudyt ir naikint kitos šalies piliečius. O Rusijos statytinis prezidentas, po to sekęs Maidanas, nebuvo Ukrainai pretekstas eiti kuo toliau nuo draugysčių su Rusija? Tada sekę Luhansko, Donetsko, Krymo atkirtimai, chaoso kėlimas, kaltinimai Ukrainai nacizmu, ar čia ne pakankamas pretekstas nutraukt bet kokisu ryšius su xuilostanu? Tau tai normalu? Pakankamas pretekstas, žiūrėk kad prieš patį kas nors nepanaudotų tokio preteksto.

Valdininkai žinojo kuom rizikuoja. Ir šitoje vietoje aš būdamas valdžioje pasiverčiau kas geriau kalnas pinigų ar kalnas lavonų. Taip iš putino pusės amoralu neleist, bet iš Ukrainos pusės amoralu rizikuot. Ir čia esmė ne demokratija vs autokratija vertybės ir panašiai. Čia yra gopšumas iš putino ir iš Ukrainos. Nei vienam iš jų nerūpėjo žmonių gyvybės. Kada dvi mafijos gaujos tarpusavyje susipjauna katrą pusę užjaučiat? Šiuo atveju Ukrainą nes rusas buvo stipresnis budulis. Nes putinas yra mūsų priešas. Kai amerika tapatį padarė tai rėkė visi o muša teroristus. Amerika švari. Putinas sako kad muša teroristus visi o muša teroristas. Putinas išlipa smirdantis... Čia ne pateisinimas putino čia vertybių nebuvimas. Vertybės yra pripažystamos kol mums tai naudinga...

Mes stojom į Ukrainos pusę nes jie yra teisūs, jie turi teisią tam ką darė. Bet valdininkų elgesys šioje situacijoje geresnis nepasidarė. Jis buvo šlykštus ir liko šlykštus. Žinai kad tauta gali išnykti gali žūti milijonai ir leidi sau rizikuot...

donatasv, ar tu gali savo nuomonę trumpai pasakyt apie Rusijos (ne Ukrainos) visa veiklą Ukrainoje, pradedant nuo 2013 iki šiandienos? Ar teisingai tavo akimis Rusija elgiasi? Ne "mes akimis" ir ne Putino akimis, o tavo. P.S. Nebūtų nei vienos aukos Ukrainoje, jei Rusija būtų neužpuolus.

Kodėl būtent nuo 2013? Čia patogiau stebėti pusę paveikslo? Ar kas prieš tas pamiršta nes ten senaties terminas?

Nu ok, gali nuo anksčiau, jei tai viską keičia.

Tu puikiai žinai mano nuomonę apie Rusiją ir Ameriką nieko naujo nepasakysiu. O dėl ukrainos. Vienintelis vertas pagarbos šiame paveiksle ir neapšnekėtas yra zelenskis. Su tokiu žmogum nebūtų maidano, nebūtų karo ir tokią valdžią aš palaikau, net ir karo akivaizdoje. Man patiko ką jis darė prieš karą ir ką jis daro dabar. Be jo ukrainos nebūtų. Pagarbos vertas.

Labai daug rašei apie tai, kodėl Rusija užpuolė Ukrainą ir Ukraina pati kalta, kad išsirinko savo valdžią ir pabrangino dujų tranzitą, taip pat Putinui Patiko karinis uostas, būtent tame krante, kur pastatytas ir pelnas už dujas šalia Krymo. Suprask - Rusija teisi šiame konflikte, jos elgesys adekvatus, kad užpuolė, kito kelio nebuvo. Ukraina pati kalta, kad iš karto neatidavė Krymo ir Dombaso su Luhansku, Mariupoliu, nes Krymui reikia vandens kanalo. Ar gerai supratau tavo nuomonę apie Rusijos veiksmus, kad Rusija teisi, o Ukraina neteisi, jei ne, tai prašau patikslink.

Kitas kelias buvo. Bet čia reikia suprast tokiuose reikaluose niekas nejuokauja ir nemušk netyčia nebūna. Mafija pažeminimo, arba pasikėsinimo į jos turtą neatleidžia.

Tai Rusija yra mafija, kuriai Ukraina turėjo pasiduoti iš anksto, kad nebūtų aukų? Tau patinka mafijos elgesys? Gana akivaizdžiai matosi, kad tu pateisini savo akimis žiūrint, kaip Rusija elgiasi su Ukraina.

Čia kas per vaikų darželis? Jei pasakysiu putinas smirdi (beje jis smirdi) jausiesi geriau? Ar taves neįtikinau kad nepalaikau putino? Ar pas tave būtinai turi pasirinkt pusę. Aš už Ameriką ir prieš Putiną!!!! Tiesiog man jie abu smirda. Jei turiu pasirinkt pusę renkuosiu šios kadencijos konservatorius be lansbergio. Šita pusė man patiko šią kadenciją

Mes juk diskutuojam, kas per čia per diskusija, kad tu net bijai paskayti, ką palaikai, ką nepalaikai? Bijai net įvertinti savo akimis Rusijos veiksmus? Tai kas čia per diskusija? Negali pasakyt savo nuomonės. Kalbai, kaip rusai masto, kalbi, kaip mafija masto, o kaip pats mastai negali pasakyt - humaniški teisingi Rusijos veiksmai ar ne, adekvatūs jie ar ne?

Juokauji? Aš jį šimtus kartų isvadinau žudiku, mafijozu ir visokiu kitokiu. Ir tai kad aš nepaguodziau Ukrainos ir turi savų priežasčių. Eik i delfi medžiot rusijos trolių. Ir savo nuomonę aš jau išreiškiau n kartų. Aš net ivardinau pagal mano supratimą karo priežastį, jei nepastebėjai ten nebuvo nacių, zombių ukrainoje ar kitų nesąmonių. Tos pasakos rusams ne mums ir aš net nesiruošiu jų paneigineti nes nėra ką...

Kokius 100 kartų, nenusikalbėk. Pas tave labai daug prieštaravimų pačiam sau: nusistatymas prieš karą, ėjimas už derymas ir karo pradėjimo be derybų pateisinimas. Ėjimas už taiką ir pasakymas, kad auka pati kalta, kad ją užpuolė. Ieškojimas teisingumo ir prėmimas, kad Uraina neturi teisės tvarkytis, kaip pati nori.

Uz debyras pries maidana du skirtingi dalykai nei dabar karo atveju. Kada valdžia neturejo reikalaut iš mafijos o derėtis. Jei armintis trumpa praversk argal derybos dabar aš aiškiai pasakiau nebus kol neateis iki krymo. Ir derėtis reiks pradėt jei putinas pradės blust. Įšaldyti konfliktą kol rusą suės sankcijos ir subyrės pats.

Tai Janukovičius derėjosi su Putinu prieš Maidaną dėl ES. Putinas pasakė, kad negalima Ukrainai ES. Janukovičius pasakė, kad nestos į ES, kas nesutapo su tautos nuomone. O aukščiausioji valdžia yra tauta, o ne kažkoks valdininkėlis. Nu ir nuvertė Janukovičių. Tauta turi teisę nuversti valdžią, jei ji nedaro tai, ko nori tauta. Praktiškai po to labai greitai Putinas aneksavo Krymą. Toliau žinoma Putinui neužteko Krymo, dar ir Dombaso užsimanė, nes ten ličio telkiniai ir šiaip norėjo, kad Ukraina vargtų, būtų užšaldytas konfliktas, kad niekur negalėtų stoti, nei į ES, nei į NATO. O dabar išvis užpuolė visą šalį, paskelbusi, kad Ukrainiečiai naciai ir juos reikia išnaikinti. Kur Ukraina neteisi?

Prieš tai kai bandė apipist Putiną kai tas nedavė pinigų. Reikia turėt metalinius kiaušus arba būt debilui. Matyt putinas pradėjo grasinti tie atsišaudyt mes eisim į eu mes eisim į nato tu mums nieko nepadarysi buvo pasakyta viešai. Tai rizikingas žingsnis prie putino. Ypač kada kalba eina apie 50ml žmonių gyvenimus.