Komentarai Prisijungti
Viršuje: Seniausi | Naujausi
kukulis4 2021-04-22 18:20
Kazkaip jauciu, kad uzsitriggerinai. Net nezinau kaip cia pakomentuot. Taip buna tokiu, kurie sedi savo idealaus pasaulio iliuzijoje, kurioje developeris diktuoja tempa ir pagal ji sales'ai pardavineja produktus ir settina timeline'us. Pas mus tokie ilgai neuzsibuna
Finalfour 2021-04-22 19:28
Anksciau nesuprasdavau, is kur pasaulyje tos problemos su stresais darbe, issunktais darbuotojais, didziuliu atostogu poreikiu, psichologu poreikiu, ir tuo gyvenimo ratu darbas/namai/darbas namai ir t.t.
Bet paskaicius jusu diskusija, supratau Ir dar labiau vertinu savo darba su jo zero stress/atlyginimo/laisvo laiko santykiu
apvalus 2021-04-22 20:20
Turbut taip, vienaip ar kitaip galima sprest tokiu budu, t.y. pririsant pardaveja prie realybes. Bet tos kompanijos, kurios siekia pardavimu bet kokia kaina ir spjauna i savo reputacija... joms taip netiks.
conjurer 2021-04-22 20:47
Na prastos reputacijos firmos šiais laikai irgi būna labai pelningos. Įkūri firmą, prisižadi daug, pasiimi pinigus, ir padarai šūdiną implementaciją (kažkada buvau apšalęs, kai 8k litų dokumentų dalinimosi sistema realiai buvo tiesiog įjungtas "windows share" vienam katalogui). Tada uždarai firmą, ir atidarai kitą tokią pačią. Ir tai egzistuoja ne tik IT srityje, pvz Lietuvoje tas vyksta su statybų kompanijomis.
Dėl klientų, tai čia vėlgi kalbam apie pačius kvailiausius privačius ir viešuosius pirkimus. Viešieji pirkimai yra sukurti taip, kad skatintų prastos reputacijos firmas atlikinėti sudėtingiausius projektus, o gauti kvailą privatų klientą reikia "traveling salesman" tipo personažo, kad priknistų protą.
Tad jei dirbi ten kur žiūrima į projekto kokybę, ir vadovauja IT žmogus, turėsi kažką rimto. Jei ten kur vadovauja pardavėjai, turėsi daug streso. Ir blogą profesinę patirtį.
apvalus 2021-04-22 20:56
Is esmes sutinku. Tik beda, kad vyrauja nuomone, jog IT srityje vadovaut IT patirtis/zinios nera butinos, uztenka kokio tai sertifikato...
MindaugasTumosa 2021-04-22 21:09
labai smagiai skaitosi diskusijos tarp skirtingo profilio ir kalibro zmoniu. Idealiu atveju visi komandos nariai yra owneriai, nes tiek produktistas, tiek dizaineris, tiek developeris sprendzia kliento problema(s) t.y. kuria verte.
Vidurines grandies vadovas, tai padeda tokiai komandai susibuildinti, bet jeigu pradeda aiskinti ka ir kam daryti...na tuomet keiti darba.
Graudziausia, kai tie vadovai (vadinami team maanger) pradeda lysti visur ir visada, ir panaudodami visas jiems girdetas metodikas siekti, kad ju zodis butu paskutinis. Tai korporacijos tokios kaip telia ar bankai, nuolat kopijuoja ale best practice paskaitytas kazkur (spotify modelis, amazon meetu organizavimas ir t.t.)
Meetai, kaip ir bet kuri kita priemone, tera irankis tikslui (vertes didinimui) pasiekti. Ir jeigu renkiesi pjukla vinies ikalimui
apvalus 2021-04-22 21:32
Jei atvirai, tai nuo sito sindromo kencia ne tik manager'iu lygmuo, bet ir visi kiti. Vadovu lygmenyje tai pasireiskia kaip kazkokiu plagijuotu metodiku taikymas, kai bandoma pagerinti tai, ko net nesugebama pamatuoti. Techniniame lygmenyje tai pasireiskia kaip trend'iniu architekturiniu stiliu, irankiu naudojimu, tikintis, kad tai kazkaip isspres problema (kurios daznu atveju ir suformuluot nesugebama).
Apibendrinant, tam, kad sugebet suformuluot problema, surast sprendimo alternatyvas, nesaliskai pasirinkt labiausiai tinkama - reikia neblogo issilavinimo ir daug ziniu toje srityje. Beda, kad didzioji dalis yra amatininkai, kurie turi rankoj, kas plaktuka, kas pjukla ir sprendzia visas problemas su tuo, ka turi.
kestutisz 2021-04-22 22:23
Kažkada būčiau sutikęs, bet čia dirbant kontoroj be polėkio/ateities. Jeigu sale's paeis taip gerai, kad už tai išeis nupirkti daugiau technarių - bus geriau nei "sinchroniškai" ir stipriai geriau nei atvirkščiai :) Visi gi kala MVP, su tikslu kažkada priartėti prie veikiančio produkto (jokiu būdu ne pabaigti - nes pabaigtas produktas tai miręs produktas :)
apvalus 2021-04-22 23:34
Niekas gi neteigia, kad neverta imti sudetingu/brangiu projektu. Komanda plesti visada imanoma (nors galimai ir sudetinga). Labiau apie tai, kad blogai yra tuomet, kai tikslas yra tik parduot bet kokia kaina. Pardavimas turetu buti dalis viso kurimo proceso, nes nesudetinga parduot taip, kad projektas is esmes zlugs viena ar kita prasme, nepriklausomai nuo idetu pastangu.
kukulis4 2021-04-22 23:41
Oj stipriai uzsitriggerinai. Matyt tokie, kaip as, tave jau neblogai ir ne karta aptureje O jeigu rimciau ir prie temos, tai bent jau tose kompanijose, kuriose man teko dirbt, vadovais tampa geriausi specialistai su labai rimtu tech background'u. As irgi ne is karto vadovaut atejau - per savo beveik 20 metu karjera IT, buvau ir QA ir business analyst ir developinau, ir architektavau, ir managinau projektus, o paskutinius metus dirbu product managmente (head of product). Taip, as save laikau vidutines grandies vadovu, nes vadovauju prod mgmt team'ui o virs manes visa strategine grupe. Bet kai ateina kazkoks fakin architektas su savo vizija ir pradeda sneket, kad cia nieko nebus, ir reikia 3ju menesiu naujam super dizainui, tai as turiu ka tokiam pasakyt.
Ps. Kad butu lengviau susivokt - musu projektu vidutines samatos 30-50mln usd, vidutiniskai paraleliai vykdom 5-6 projektus. As cia ne apie vietiniu kontoru savitarnos portalus kalbu
apvalus 2021-04-23 13:35
Ne, nera aptureje, tokiems visaziniams vadovams, kurie geriau zino uz visus savo darbuotojus, siulau dirbt patiems
Oo paryskinta vieta, tai pramuso... Tikejais ispudi padaryt?
kukulis4 2021-04-23 13:56
manau kad padariau. Nebuciau padares, nebutum uzsikabines. O ir seip tamstos argumentai labai skysti, vien tik ant emociju pastatyti. Tiesa sakant, manau kad esi silpnas ITshnikas, greiciausiai atlikinejantis antraeiles uzduotis kokioj "darom puslapius uz pigiai" kontoroj
HardAxe 2021-04-23 14:10
9 moterys per mėnesį kūdikio nepagimdys. Kai kažkas parduoda nebaigtą ar neįmanoma funkcionalumą (žiūr "7 red lines" youtube) gali siųsti vadovą ir jis eis pergalvot gyvenimo.
Bet didesnis spaudimas dažnai padeda pabaigti projektą laiku, kas savaime neįvyktų.
Manau visos gerai veikiančio įmonės turi kažkokį balanso pojutį, kiek kurią pusę galima spausti, o kada reikia nusileisti. Ir tas balansas ateina su patirtim susidirbus skirtingų skyrių vadovam.
Geriausi mano matyti vadovai nekariauja su architektais. Jie sakydavo "turiu du gerus teamus ir labai gerą architektą, kuriais galiu pasitikėti".
O programuotojai sako "X yra tikrai geras vadovas. Jis visada supras jeigu mum reikia laiko kažką perdaryti, kad ateityje nestrigtume".
p.s. ateinu vieną pirmadienį į darbą, man projektuotojas pasakoja kažkokias naujienas, visai ne kaip sutarėm prieš savaitę.
as: -wtf?
jis: - bet čia tavo problema. Aš judu į priekį, o tu stovi vietoj.
apvalus 2021-04-23 14:57
Uzsikabinau uz kvailu, menkinanciu kito profilio darbuotojus, ideju/nusistatymu, o ne uz tavo asmenybes. Vadovas, kuris yra nepatenkintas tuo, kad kazkas megaujasi darbo procesu, yra netikes vadovas, pas kuri dirba arba nevykeliai/baliai/konformistai, arba yra didziule darbuotoju kaita. Kaip asmenybe, manes tu visai nedomini. Pagal argumentacija, sakiniu struktura, arogancija, pasiputima... sviecia issilavinimo trukumas ir negebejimas tvarkytis su turima valdzia. Nepavydziu tavo darbuotojams.
Griztant prie vadovu, kurie ismano geriau, uz savo darbuotojus... tai yra apgailetina. Bet kuris architektas, kuris realiai "nesusitepa" ranku bent metus, atitruksta nuo realybes ir jo izvalgos tampa nieko vertos. "Ivory tower" architektais tokie yra vadinami. Ka jau kalbeti apie vadovus, kurie patys n metu nedevelopina, jei kada ir developino.
kukulis4 2021-04-23 15:24
Uzsikabinai, nes kvailius vadinu kvailiais, o tu pats, giliai savyje tokiu ir jautiesi.
MindaugasTumosa 2021-04-23 15:25
Tiesiog smalsu kurioj cia korporacijoj toks saunus vadovas, pagal sumas ir valiuta speciau gal WU.
Taciau svarbiausia, is to kaip painiojami terminai, tai akivaizdu, kad tikrai ne modernioje kompanijoje (Shopify, Uber, Adform, Vinted atmetu) ir nors titulas tavo Head of Product, bet vien tai kaip naudoji savokas project ir product rodo, kad realaus produkto nesi kures ir todel, net jeigu isjungtum arogancija porai minuciu ir bandytum suprasti ka apvalus raso, vistiek negaletum. Nes tiesiog niekada nedirbai modernioje i rezultata orientuotoje imoneje.
Labai gaila, kad tokiu vadovu buna, nes jie sugadina daug nervu kitiems.
conjurer 2021-04-23 15:38
Visi kompiuteriai veikia turingo mašinos principu. Paskutinė kompiuterių karta yra mikroprocesoriai, kas jau egzistuoja apie 50 metų. Realiai daug kas nepasikeitė, ir jei žmogus gerai išmano operacinės sistemos veikimą, ir kompiuterių architektūrą, jis tikrai nebus atsilikęs.
Kai kalbama apie aukšto lygio programavimo kalbas, tas gali būti tiesa, kai pats neprogramuoji, ir viską konstruoji iš trečių šalių bibliotekų, kurių pats nesuvoki (pvz agile web developmentas). Tačiau jei projektas apima programavimą, ir infrastruktūros paruošimą, žmogus išmanantis vidutiniškai visuose srityse gali palikti bleeding edge beta versijos kūrimą developeriams, infrastruktūra sysadminams, o pats numatyti kiek kas užtruks/kainuos. Be to geri techniniai vadovai dažnai prisideda darbu visuose projekto srityse, todėl nėra taip kad jie "nesusitepa" rankų.
Iš kitos pusės kartais užknisa tiek "bleeding edge" grūdantys žmonės. Kartais esamas softas būna neblogas, bet ateina žmogus žinantis naują programavimo kalbą/frameworką/servisą, ir nori viską perdaryt. Kas būtent dabar mane užknisa tai kai kurie package manageriai. Reikia tavo projektui kažkokio API, sumeti per package managerį, ir va git'e prisidėjo 5000 failų. Arba pereina į naują duombazę, ir po pusmečio, pirmo negražaus nulūžimo suvokia, kad duombazė dalį duomenų tiesiog pametė.
Ivory tower nėra visada blogas dalykas. Jei tai yra žmogus kuris iki šiol kodina tik su php5.2, ir nenaudoja myslqi, taip čia absurdas. Bet kai žmogus atmeta kitų išsišokinėjimus, dėl naujos kalbos naudojimo, nes ji nauja, tada tai ta pati pozicija kurios aš laikyčiausi.
kukulis4 2021-04-23 15:51
Nenoriu labai plestis bandydamas 'atkomentuot' i viska, tai apsiribosiu tuo, ka palikau is tavo komentaro:
Bet kokiu atveju, pinigus, todel ir atlyginima darbuotojams, sumoka klientas. Ir jeigu klientas reikalauja pigiai, daug, ir greitai, tai ir gauna tai, ka uzsisake - pigiai, daug, greitai, ir labai abejotinos kokybes. As, kaip vadovas, negaliu proxint savo darbuotoju ir prasyt kokybes, uz kuria niekas nei mokejo, nei ruosiasi moket, ir tokiame kontekste geras darbuotojas yra tas darbuotojas, kuris suvokia situacija ir daro tai, uz ka yra sumoketa. Viska labai suprimityvinant, - jeigu darbuotojo prasai padaryt dvirati ir sakai, jog bus okey, kad ta dvirati reiks stumtis, nes pedalu klientas pirkt nenorejo, o tavo darbuotojas pyksta, kad jam neleidi konstruot choperio, tai toks darbuotojas yra blogas darbuotojas. Vat tas apvalus, panasu, kad sito visiskai nesuvokia.
Visai kas kita yra R&D, kai developini kazkoki corini produkta, kuri galimai naudosi kaip baze daugeliu atveju, tuomet atsiranda ir priezastis, ir galimybes investuoti i kokybe, kas visu pirma susiveda i gerai apgalvota dizaina. Bet net ir tokiu atveju, ta gerai apgalvota dizaina reikia ivertint tiek per laiko, tiek per kainos perspektyvas.
kukulis4 2021-04-23 15:57
Gal pasikartosiu, nes kazkur jau lyg ir rasiau - viskas atsiremia i pinigus. Kiekvienas, ar tai butu pardavejas, ar architektas, ar junior qa, kiekvienas turi labai aiskiai suvokti, kad negalima daryt to, uz ka nera, arba nebus sumoketa. Nebent jis nori tai daryt vakarais, savaitgaliais ir svenciu dienom uz dyka. Kitu atveju betkoks 'o davaj viska perdarom ant sito naujo framework'o' prasosi labai greito 'eik **', tik issakyto siek tiek svelnesnia forma
conjurer 2021-04-23 16:08
Aš manau taip atsirado site builderiai. Dirbo kažkas prie pigių puslapiukų ir nusprendė kad daro viską per daug paviršutiniškai, o vadovas pasiima dalį jo pinigų, kol dirba sugedusiu telefonu. Tas darbuotojas išėjo, padarė "choperį", kur pats klientas gali susidėliot puslapį kaip nori, ir perėmė dalį klientų, kurie irgi nebuvo patenkinti mokėti daugiau, bei dirbti su sugedusiu telefonu.
Tai aišku retas atvejis, nes dabar site builderių rinka irgi pilna. Tiesiog žiūrint iš darbuotojo perspektyvos, jei jam užkniso klijuoti dviračių etiketę ant paspirtukų, tai pats laikas susirasti kitą darbą. Darbdavys šiuo atveju tik tenkina rinką, kaip pvz kunigas. Absurdiška vieta, bet žmonės ten eina ir palieka pinigus, todėl kažkas juos turi surinkti.
Komentuoti gali tik registruoti lankytojai.
Neregistruotiems lankytojams komentavimas uždraustas siekiant sumažinti
paviršutiniškų, beverčių ir įžeidinėjančių žinučių kiekį.
Elonas Muskas pranešė apie žvėrišką „Tesla“ darbuotojų darbo grafiką - pasiūlė ir 7 būdus, kaip darbe būti produktyviam