Gerovės indekse Lietuva 44-oji vieta pasaulyje, aukščiau pakilti neleido „perdėtas pesimizmas“

Lietuviu problema: Pesimizmas Tingejimas dirbti Islaidavimas Siek tiek placiau apie islaidavima: isvaro i uzsieni lietuvis tai meta rukyt arba ruko kontrabandines arba veza kontrabanda, nebegeria arba velgi veza kontrabanda, perka pigiausia maista, o Lietuvoje iesko ekologisko. Gyvena susispaude ir uz miesto, i darba vaziuoja valanda ir daugiau bei masinoje jau kokie 4 zmones. Grizta i Lietuva, nusiperka nauja masina, buta erdvu, tada susiranda darba, kuriame dirba max 8h kai uzsienyje bent po 10-12h per diena be iseiginiu, pradeda lebauti per barus, po pora pakeliu cigareciu, seimoje bent 2 masinos ir t.t. ir t.t. Beje, sakai gauna net 11.000 Lt Anglijoje per menesi - wow... Beje man 23. Osle minimumas mazdaug 8000LT i rankas, bet kas is to, kad vien nedidelio buto uz miesto centro gerokai nuoma kokie 3000-4000LT mazia, dar tiek pat reikia maistui jei neparsivezi is Lietuvos. Jei sumastai iseiti pasilinksiminti ir pasiseka nemokamai patekti i kluba, tai gerimai tik po 50LT, jei bandysi pana nusikabinti, tai maziausiai 200-300LT ant gerimu kaip MINIMUM. Dar jei grizti autobusu, tai vienam 50LT arba taksi uz miesto nuves uz 200-300LT vel, tik ziurium ziurim, ogi jau apie 500LT istaskem o linksminomes studentiskai beveik jau. (kalbu apie Osla, nes pats ten gyvenau). Aisku visada atsiras kur yra geriau nei Lietuvoje, nes nera absoliuciai geriausios vietos gyventi, ypac turint omeny, kad kapitalistineje santvarkoje gyvenam gerokai trumpiau nei vakaru pasaulis, neturim jokiu isskirtiniu resursu ir pan. bet kai sakot kad Lietuvoje blogai gyventi, gal jus lyginkit is karto su Rojumi, kam cia lyginti su kokia Anglija... Sudas ta Anglija. (pasaulyje ~180 saliu, mes esam 40 vietoje, o jums vis tiek blogai gyventi - nematet pasaulio ir nezinot kas yra blogai gyventi, lietuviai totalus materialistai ir tinginiai pasidare, o kad sunku isgyventi is minimumo, tai koks urodas esi, kad tik minimuma gauni ?)

Labai pritariu Tik bevaliai gali už minimum dirbt, ir tai toks ten jų ir darbas, prarūko pusė dienos. Teisingos mintys ir apie emigracija. Ivažiuoja dirba 2 darbus, gyvena užmiestį, ėda makaronus dažnas ir alkoholiu tik vieną kart per mėnesį vaišinasi. Tada grįžta ir skiedžia kaip ten gera gyvent. Aišku, čia dirbdamas 2 darbus ir niekur neidamas irgi gali prakust. Buvo vyrukas kuris į delfi rašė prieš pora metu kaip lietuvoj jam sekasi taupyt. Dirbo 2 darbus, neišlaidavo ir puikiausiai susitaupe keletą tūstančių per pakankamai trumpą laiką. Lietuvoj tikrai gyvent galima, ir visai neblogai. Tik reikia išgyvendint blogų naujienų spausdinimą laikraščiuose ir transliavimą per tv. Pakeisti tai geromis naujienomis, kaip viena ar kita kompanija išsipletė, priimė naujų darbuotojų, pakėlė atlyginimus ir pan. Rodyt ne kaip iš milijonieriaus patapo benamiu, o kaip iš benamio patapo milionieriais. Tada gal biški mažiau to pesimizmo ir daugiau šypsenų veiduose bus

Ir kas čia nustato kiek kas turi gauti? gal man pilnaverčiam gyvenimui neužtenka 10 tūkst. per mėnesį, nors va kasininkė gal norėtų 6 tūkst. Tai čia darbdavys turi skubėti tenkinti tokius pageidavimus?bankrotas antrą dieną. Ir be to - kas verčia tą kasininkę dirbti už tiek, kiek jai "neoru" bei "nepilnavertiška"? Bene su durtuvais į vergišką darbą gena? Vergo mentaliteto žmogus, nenorintis pats iš Maksimos kasos išlįsti nebus laimingas ir su dešimt kartų didesniu atlyginimu, jam visvien bus blogai ir neoru, nepilnavertiška

pagyvenk mėnesį už minimalią algą, pamatysi ką reiškia kai sakoma jog išgyventi sunku. Akivaizdu jog minimali alga šiuo metu neatlieka savo funkcijos, iš jos išgyventi pernelyg sunku ir ji per dažnai taikoma, būtent tyrimai ir nustatė jog jog didelė dalis gyvena (apie 20%) žemiau skurdo ribos. Aišku tamsta pasakys išdidžiai jog sovietinis mentalitetas moka algas, o dar didesnis papuvęs elementas pernelyg išlaidus ir gyvena pernelyg prabangiai... Pavaryk ant lietuvos, ir pagirk beretes kurios kovoja jog lietuviai gyventu geriau ir prabangiau.

Dar kartą klausiu - kas verčia dirbti už minimalią algą? Toks klausimas nėra lygus varymui ant Lietuvos (Lietuva rašoma iš didžiosios L, kvislinge) ir kokios objektyvios priežastys leidžia ją didinti?

Klausimas: kodėl didžiosios įmonės vis dar moką tą minimumą, jei pritaria profsąjungom, kad minimumą galima ir reikia didinti?

Žinoma mums reikia komunizmo kaip sovietmečiu, tada gyvensime visi po lygiai už minimumą ir dar pirksime tik su talonais...... Minimali algą akivaizdu per maža, bet kodėl dirbantys už minimumą ir nestreikuoja prie fabrikų ar seimo: algas kelia ne vyriausybė o visų pirmą darbdaviai (pakels minimumą seimas darbdaviui px mokės tą minimumą o ne realią algą). Kodėl jie savo balso nerodo, tik rašinėja rašinėlius delfyje, tyliai išvažinėja, paverkšlena kamputyje. Kodėl? Ar tik ne kreivas autoriteto suvokimas? Kažin kaip jis mūsų sąmonėje atsirado? Ir kažin kodėl tiek nemažai anų laikų nomenklatūros seime? Kaip seimo nariams įkrėsti proto? Man šie klausimai į galva tik lenda ir lenda.

prisidėsiu, ne tik didžiosios, bet ir visa likusi diduma. Net geriems specialistams mokomos mažos algos, ir tik prasitarus jog išeini, staiga atsiranda papildomų pinigų, pasirodo ir tavo darbo našumo valandinį pakelti galima ir darbas atliktas vertas daugiau. Visiška nesąmonė minimalią algą sukelti smarkiai, bet kol Lietuvoje minimali alga pradinis visų uždarbis, tol matyt kitos išeities ir nėra, tik pagal ją žiūrėti ar žmogus gali būti žmogumi, o ne kažkokia šventąja dvasia mintančia būtybe.

Matos kad socialistiniu paziuru. Minimumas ir neturi buti, kad zmogus galetu normaliai gyventi tuo labiau ne besivystancioje salyje. Ir tai yra tavo problema, kad nesugebi normaliai dirbti, o ne Kubiliaus ar dar kieno nors kito. O alga kelti niekas nenori, todel reikia del algos kovoti ir deretis, taip yra daugumoje pasaulio ir tai yra normalu. Nemaciau ne vieno zmogaus, kuris parduotuveje ar turguje pasiulytu moketi daugiau nei prasoma. (ismokit pagaliau susitapatinti su juridiniu asmeniu, jis siekia naudos sau lygiai taip pat kaip ir tu). Kitas dalykas minimumo kelti stipriai negalima, nes tai sukels didele infliacija ir naudos is to nebus, nes dar ir nedarbas gali pakilti nes dali verslu gali neapsimoketi vykdyti toliau ir bus daug atleidimu.

Tai paaiškink, kodėl daugiau nei pusė lietuvių dirba už minimalią algą (arba +100 prie jos)? Visi jie "debilai"? Ai tiesa, tamsta sako kad besivystančioje šalyje skurdas ir neteisybė privalo būti, ir reikia stebėtis kodėl žmonės nepatenkinti tokia padėtimi, kodėl jie emigruoja arba piktinasi valstybės priimamais sprendimais. Matyt mums reikia džiaugtis, reikia klausytis kaip premjeras išdidžiai praneša apie mūsų spartų ekonomikos augimą, bei papildomus mokesčius kad augimas išliktu, ir ponas galėtu neraudonuoti vykdamas į susitikimus su normalių šalių vadovais... Tai paskaičiuokim, tarkime miestelyje nedarbas 15%, tai realu šiandien? Taip. Žmogus pareiškia darbdaviui jog už minimalią nedirbs, jo darbas vertas daugiau. Tas lekia iš darbo, o už jo nugaros dešimtys norinčių įsidarbinti. http://db1.stat.gov.lt/statbank/selectv ... 3=&rvar14= Dyomenys dar iš 2009 metų, bet matome, kad šeima turinti vaikų, kai dirba tik vienas iš jos narių, turi net 92% tikimybę jog kęs skurdą. Tai paaiškink tam žmogui jog jis turi draskyti akis savo šefui dėl neteisingos algos. Turim situacijų kai įmonės uždraudžia kurti profsąjungas, o įstojusius meta iš darbo arba specialiai sudaro nepalankias darbo sąlygas kad jis savo noru išeitu. Čia vėl normalios šalies praktika?

Esmė tame, kad Lietuvos provincijose niekas nežiūri kaip tu dirbi. Gauni minimumą(nors vertės sukuriama daug daugiau) ir būk patenkintas, nes to juodo darbo dar 100 už tavęs laukia. T.y. darbdaviai turi neribotą pasirinkimą žmonių. Kitas dalykas, kad jei ne vienas, tai kitas dirbs už minimalią algą, bet bendras skaičius dirbančių už minimalią nepasikeis. Bet ar gali kažką padaryt valdžia? Nelabai. Žmonės patys turi nedirbt už 800lt, emigruot, kad darbdavius priversti pajusti žmonių stygių, tada automatiškai mokės daugiau.

Stop Stop Stop ar tu dirbai provincijoje juodą darbą, kad teigi minimumą gauna visi????? Iš kur tokie duomenys be pagrindimo?? Jei 1000 žmonių miestelio lentpjūvė, skaitosi ne provincijos įmonė, tai kas tada. Net ir ten naujokas be jokios patirties gauna 1200 į rankas. Matomai nežinai, kas dedasi. Tame miestelyje vieninteliai, kas dirba už minimumą tai yra žmonės dirbantys viešuosius darbus, kurių didžiąją dalį sudaro ne geriausi darbininkai (alkoholikai ir t.t.), bet net ir jie pradėjo dirbti, kai pašalpas apkarpė.

Pasijutau taip lyg komentarą delfyje skaityčiau Vargšai emigrantai valgo sintetines išėdas, kai tuo tarpu Lietuvoj visi perka dūmų skonio lašišos kaulus ir papilves po 20Lt už kilogramą Nu, bet tu, Immortallt, ir randi ką palygint Net man, į Oslą atvažiavusiam iš Airijos kainos „kiek didokos“ pasirodė Lygini brangiausios pagal pragyvenimą šalies Europoj kainas su ES uodegoj besivelkančios Lietuvos kainom... Nors tau turbūt tai ir aktualu (pvz., tėvai pragyvenimą Osle apmoka), bet pasiūlysiu neverst kainų į litus, kai kalbi apie gyvenimą svečioj šaly — tai runkeliška:) Gi kalbėdami apie Lietuvą nesakom, kad kepalas duonos čia kainuoja kokį 100 afganių Lygiai taip pat runkeliška prikaišiot tai, kad užsieny žmonės kontrabandą rūko (lyg Lietuvoj kontrabandos niekas neperka), važiuoja užsipirkt maisto kur pigiau (lietuviai gi važiuoja pas lenkus) ir viską praskiest delfio bajeriu „gyvena po 6 vienam kambary“ Turbūt nenustebinsiu, kad kontrabandą rūko ne tik lietuviai, bet ir tie patys norvegai... Na, bet jei jau yra noras viską litais skaičiuot, tai galiu paminėt, kad žmogus be kvalifikacijos Norvegijoje gauna 115 kronų arba 50 litų, o net dirbdamas be viršvalandžių normalią 38 valandų darbo savaitę į sąskaitą banke gauna minimum 11 tūkstančių kronų (5000 Lt). Už viršvalandžius ten 1,5 karto daugiau moka, kai tuo tarpu Lietuvoj yra savaime suprantama viršvalandžius dirbt už dyką ar darbą neštis į namus Tas pats alus bare Lietuvoje kainuoja daugiau nei tavo vadinamas Lietuvos „urodas“ (pvz., bibliotekininkė, pašto darbuotojas) uždirba per valandą. Lygiai ta pati istorija ir su cigaretėm... Gąsdindamas apie Norvegiją dar pamiršai paminėt, kad norvegai už elektros energiją praktiškai nemoka — 1kWh pas juos kainuoja ~0.5 kronos Klimatas toj šaly tikrai neblogas, primena Lietuvą, žmonės irgi ne ką šiltesni, tik šiek tiek nusikaltimų mažiau. Niekas vaikštinėjant blankiai apšviestom Oslo gatvėm (bent jau centre) nepasiteiraus ar turi kokių problemų, nepaprašys parūkyt ar pridegt p.s. Man ypatingai nepatiko tavo pasisakymas apie mažai uždirbančius. (Pažymėjau raudonai) Tai tik parodo koks supuvęs esi ir tavo realų požiūrį į aplinkinius. Toks tipinis lietuviško prasisiekėlio požiūris į mažiau uždirbantį, turintį prastesnį telefoną ar dirbantį „prastesnį“ darbą. Va nuo tokio požiūrio ir bėga žmonės į užsienį, kur net samdytas parduotuvės direktorius nepasibodės reikalui esant šluotos į rankas paimt ar prie kasos aparato pastovėt. Jei visa naujoji karta tokia kaip tu, tai pilietiškumo ir vienybės dar teks ilgai laukt ir džiaugtis, kad Europoje esanti Lietuva gyvena ne ką prasčiau nei besivystančios Afrikos ir Azijos šalys.

minetas asmuo kuris uzdirba 12 000 lt/men po mokesciu, gyvena su tevais, tai uz busta ir maista moka 0. kompanijoj kurioj dirba yra per 50 metru nuo jo tevo kompanijos, tai kelione nemokama. Situacija nebloga norvegijoje, bet ar ten kaupiat pensija? nera priezasciu niekinti anglijos, kodel dauguma zmoniu dirba fabrikuose ? manau 99% zmoniu tai anglu kalbos zinios. Lietuvoje nera taip sunku gyventi kaip kaikurie rekia, bet tikrai nera lengva, ir tera truputuka perdeta. vilniuje ir kaikuriose kitose didziuosiose miestose atlyginimai didesni, bet kaip kitur? beto lyginti vien alga yra maza, kur ivairus benefi'ai? tarkim ivairus bonusai? kompanijoje irengtas darzelis vaikam? darbas is namu ? apmokamas sirgimas? apmokami savaitgaliai baliavojant su kompanija? jei sumastai studijuoti, kompanija tau apmoka ne tik kursa bet ir gyvenima, ir nesvarbu ar tai metai ar du. ir t.t.

Permečiau dabar akim jaunųjų kubiliukų pasisakymus apie tai, kaip svečiose išsivysčiusiose šalyse negalima išgyventi iš minimumo... Su delfiu užaugę, delfio komentatoriais pasiginčyję kažkodėl kišat Kubilių, nors apie jį niekas ir neužsimena Žinot, kelia šypseną tokie pasisakymai, nes turbūt nei vienas kubiliukas dar nėra jokio darbo dirbęs, vis dar gyvena pas tėvus ir šlamščia mamos keptus kotletus. Po to taukuotais pirštais klaviatūrą barškina ir aiškina kokie visi durni, kad už minimumą dirba. Jaunasis kubiliukas tikrai už minimumą nedirbs, nes yra protingesnis už likusius. Be to, pas tėvus gyvent šilta, mamos kotletai skanūs Socializmas veikia ir kapitalistinėse išsivysčiusiose šalyse iki kol neperlenkiama lazda ir nepaaiškėja, kad dirbti neapsimoka — daug labiau apsimoka „sėdėt ant pašalpų“ (pvz., JK, Airija, Švedija, Norvegija). Jokių socialinių garantijų neturi tik trečiojo pasaulio šalių gyventojai. Padarykit socialinį eksperimentą — susiraskit darbą su kokiu 1000Lt į rankas, išsinuomokit butą ir pagyvenkit porą mėnesių. Jei norit ekstrymo, tai galit kambarioką priimt ir dviese gyvent iš vieno atlyginimo Va tada gal suprasit ką reiškia vienam (net ir daugiau nei 1000Lt į rankas gaunančiam) dirbančiam žmogui išlaikyt žmoną, vaiką ir būstą. Ar taip gyvendami ryžtumėtės grasint išėjimu iš darbo, kai santaupų nelabai yra? Ar turėtumėte iš ko gyvent tą ateinantį mėnesį ar du kol ieškositės darbo ir gausit 312Lt pašalpos?

Jei negali niekuo pagrasint, tai ir negrasini. Visada yra ekonominiai pakilimai ir nusileidimai. Kylant ekonomikai terorizuojami darbdaviai, krizių metų terorizuojami darbuotojai. Logiška ir ne kažką čia pakeisi, o gal turit pasiūlymų?

Na su 1000 į rankas manau prasiversčiau vienas, aišku gyvendamas 1-2 kambarių bute, į darbą važinėdamas viešuoju transportu arba dviračiu, parduotuvėje rinkdamas maistą atidžiau.. bet nepamirškit kad ne kokį rpg lošiat ir metai vietoj nestovi.. galima taip nuo algos iki algos gyvent, bet kaip sulauksit kokių 30, pagalvosit kad gyvent neapsimoka ir eisit ieškot virvės.. vienam su 1000 įmanoma, tarkim turit žmoną kuri gauna irgi 1000lt taigi kiekvienas šeimos narys save aprūpina, kas atsitinka kai susilaukiat vaikų? ar dėl to kad Lietuvoj neišeina pragyvent esat pasirengę atsisakyti net šeimos? kam ten 1200 į rankas buvo daug? kiek čia gaunasi 1200/20 - 60lt per dieną, gal ir pusė velnio kiek čia apie 10 bambalių išeina tai jau kokią 2 savaites galima draugus vaišint.. tai va tokiem darbininkam tokia alga ir aktuoli. Teko ir man dirbt juodą darbą ir vis dirbu kaip atsiranda jo, ką galiu pasakyt, nes panašu kad nesat dirbę tokio, lentpjūviai neteko, bet kas dien tokio darbo nepadirbsit, kadangi kas dien nedirbi tai tas 60lt į dieną nieko nereiškia. Kol gyvenu pas tėvus mielai dirbu sunkius darbus, kai viskas už mane yra sumokama tai užsidirbti papildomų pinigų yra paskata, bet net ir man, nemokančiam jokių mokesčių, valgančiam už dyką, net ir važiuojančiam su mašina už dyką, 50-60lt per dieną darosi per mažai.. aišku jeigu darbas būtų nuolatinis ir pvz kokio konsultanto senukuose ar ten prižiūrėtojo, ta prasme nereikalaujantis tiek jėgų, tie 1200 į rankas kuomet tau viskas apmokama yra tikrai gera alga . Kuomet gyveni vienas, manau bent be 2000lt į rankas jaunam žmogui galima pamiršt pilnavertį gyvenimą. Dar vienas dalykas kurio nesuprantu tai yra pasakymas kad minimali alga turi tokia ir likti.. atsiprašau skurdo riba berods yra 707lt, tai jeigu minimali alga 680lt tai galvokit ką šnekat.. Aš asmeniškai įsivaizduoju kad visos algos turi suteikti galimybė pragyventi ir gana gerai, minimali - vidutinė - didelė čia tik pinigų skaičius kuris negali skirtis vos ne 6x ir daugiau, tiek žmogus gaunantis 600 tiek gaunantis 4000 turėtų turėti galimybę gyventi gerai, nesakau kad lygiai gerai, bet bent jau pragyventi taip kad dar būtų galima kažkokią lėšų dalį skirti taupymui, akivaizdu kad šiuo metu to nėra jeigu gauni minimumą. p.s. Enternald, jeigu tu apie kazlų rūdą, tai nepamiršk kad ten lenpjūvę valdo švedų ar suomių kapitalas ir kaip jau sakiau tokį darbą dirbant tie 50-60lt per dieną tavęs tikrai nedžiugina. palyginimui galiu pasakyti kad grupiokas vasarą dirbo UK prie statybų iš pradžių jam už pagalbinio darbą į dieną mokėdavo po 90 svarų, gali į litus pasiverst kad būtų aiškiau kur labiau apsimoka dirbt ar mėnesį lentpjūvėj ar kokias 4 dienas Uk, vėliau mokėdavo po 60 svarų per dieną, taigi kokio velnio man kažkokioj lentpjūvėj dirbt ??

„Perdėtas pesimizmas“ yra lietuvių nacionalinis bruožas. Jis nuo gaunamo atlyginimo dydžio mažai priklauso. Vienodai „bamba“ tiek bedarbiai, tiek minimumą gaunantys, tiek ir uždirbantys po 5000Lt. ar daugiau. Vienintelė situacija kada lietuvis būna laimingas yra tada kai visi jo kaimynai ir aplinkiniai gyvena blogiau, ar bent jau taip pat kaip jis. (Ironija).

Auksciau pakilti neleido ne "perdetas pesimizmas", o viena is blogiausiu ekonomiku pasaulyje (95 is 110, tik 15 valstybiu , iskaitant skurdziausias afrikos valstybes ir ramiojo vandenyno saleles, ekonomiskai laikosi blogiau negu mes).

Ir kas gi taip suskaičiavo?