Nuo 18 iki 19 valandos didmeninė elektros kaina Lietuvai bus 4 eurai/kWh: kas vyksta?

Kalbu apie globalų mastą ir žaliąją energetiką. Manęs visiškai nesupranti. Dirbi šioje srityje 10 metų, gyveni gerai, namą pasistatei - šaunuolis! O paprasta darbininkų šeima gyvenanti mažame butuke per 10 pastarųjų metų "žaliavomo" mato ką? Kas jų laukia? Tamstos darbdaviai jau ne vieną dešimtmetį neapsisprendžia ar mes sustingsim į ragą per pasaulinį atšalimą, ar iškepsim per pasaulinį atšilimą. O gal pavadinam visą šį blefą klimato kaita ir nebereiks galvos sukti, nes pataikyti niekaip nesigauna. Mr. Obama neseniai įsigijo vilą ant okeano kranto kažkodėl visai nebijodamas vis "kylančio vandens lygio", o energiją savo šeimai garantavo pripildydamas dideles talpas suskystintos "Žaliosios energijos". Elektra, vienintelis energijos šaltinis kurios visos šalys turi vienodus, neišmatuojamus kiekius. Reikia tik ją pasiimti ir įdarbinti. Kaip ją pasiimti lengvai stabiliai ir ekologiškai aišku labai seniai, tačiau mus valdantys psichopatai nusprendė išradinėti dviratį iš naujo, naudodami absoliučiai niekinius pasiteisinimus. Seniai rašiau, kad pagal 2012m dokumentų išvadas visa žmonijos veikla sudaro ~0.1% žemės išmetamo CO2 kiekio. Žodžiu diskutuoti galima be galo, bet kokia nauda? Todėl ir pavadinau tave berniuku baltais marškinukais su knygute rankose kvaršinantį žmonėms galvas apie "Jėzų gelbėtoją"

Man tai atrodo kad tie vėjo ir saulės parkai įrengs akumuliatorius "dėl akių" kad atsifutbolinti jei pareikalaus, realiai tokių pajėgumų kiek reikia niekas nestatys. O visi Immortal samprotavimai rodo vieną spragą energetikos strategijoje - nėra modelių kuriais vadovaujamasi plėtojant tą atsinaujinančią energetiką. O kodėl nėra - greičiausiai išsigąstų pamatę rezultatus. Todėl atsinaujinanti energetika plėtojama remiantis tokiais paistalais, kad pvz, reikia tų 6 GW saulės elektrinių. Kažkas užsimanė prasukti bizniuką ir sugalvojo taip, dabar verkia kad neleidžia, delfyje buvo nupirktas šlykštus straipsnis apie tai. O reikia pasakyti kad kartu su tais 6GW reiktų pastatyti dar kokias 5 elektrines kaip Kruonio. Pašviečia saulė gerai visą dieną, tie 6GW įkrauna visas HAE, sutems turbinos sukasi gamina elektrą ir turim 100 procentų atsinaujinančios. O kaina tai šveicarų pavyzdžiu vadovaujamės, viena 800MW elektrinė kainavo 2 milijardus, dauginam iš penkių ir štai kaina 100 procentų atsinaujinančios. Toks pats paprasčiausias galimas modelis, o vėjas situaciją tik pagerins. O kaina maždaug kaip naujos atominės, tik nei urano pirkti nei uždarymo kaštų nereikia. Tokia žaliosios energijos kaina. Prie dabartinių tarifų(50cnt/kWh) tai pilnai įmanoma.

Bruonius, o man atrodo, kad tu tikiesi, kad tik kalbėjimas apie žaliąją energetiką ir dar nulinis asmeninės atsakomybės prisiėmimas turi pakeisti kažką tavo gyvenime? Priminsiu, tik 20% elektros pasigaminame patys iš žaliųjų technologijų. Kai savos gamybos (plius importas iš Švedijos) užtenka pasigaminti elektrą, net ir dabar, elektros kaina krenta iki 20-30€/MWh ar net arti 0€/MWh. Tai jei nori pamatyti, ką duoda žalioji kryptis, pirma gal pasiekime, kad 80% pasigamintume elektros iš žalių šaltinių. Dabar tai vis dar "juodoji energetika". Centralizuotame šildyme dujos buvo pakeistos biokuru, tai šildymas atpigo 30-40%, kai trečdalį kainos sudaro tiekimo veikla, ne gamybos. Ir nepasakok, apie tai koks šildymas brangus, jei nebūtų biokuro, jis būtų dar brangesnis, jau nekalbant apie >10k darbo vietų sukurtų Lietuvoje. Vandenyno lygis reikšmingai pradės kilti po 50 metų. Manau jam dzin, kas bus po 50 metų. Antra, ar susitvarkei pastato energinį efektyvumą? 0,1% žemės išmetamo CO2 sudaro? Jau nebespank. Jei tu apie pūvančią augmeniją, tai šitai nėra išmetamas CO2. Tai ne naujas susidarantis CO2, tai augimo metu surinktas CO2, kuris nedidina bendro atmosferoje esančio CO2, kol neiškertame miškų. Jei pradėsi kalbėti apie vulkanus, tai žmonija už juos išmeta daugiau. Jei apie vandenynus - tai jie sugeria daugiau CO2. Jei pasiimi neaiškią "Australijos moklsininkai apskaičiavo..." studiją, kurių autorių negalima rasti jokiuose reikšminguose straipsniuose ar akredituotose publikacijose, tai aš tyliu. Diskutuoti be galo šiaip čia nėra ko, jei netrauki melagingų faktų ir teiginių į diskusiją. gytis13, ką tu čia nusišneki? Akumuliatoriai bus statomi, nes iš to bus galima uždirbti. Aiškinsi, kad verslas imbicilai, ir jie geriau neuždirbs ir net pinigus praras, bet tik akumuliatorius nestatys? Taip, dalis parkų gali nuspręsti, kad jiems nėra tikslinga statyti akumuliatorius, jiems geriau bus turėti 500 MW viso saulės ir vėjo gamybos įrenginių, 300 MW galėti vienu metu atiduoti (daugiau atiduoti negalės, nes ne tik baudos gresia, bet ir būtų iš viso atjungti bei niekas už tą ekstrą kiekį nemokėtų), t.y. dalis pajėgumų, dalį laiko tiesiog elektros nepagamins, liks neišnaudotas potencialas. wow, gytis matyt yra pranašas, jis tiksliai žino, kokios technologijos ateityje dominuos ir kaip viskas pasiskirstys. Modeliai yra rengiami ir nuolat atnaujinami. Šiais laikais modelius rengia taip, kad jie būtų technologiškai neutralūs. O jau kaip technologijos užpildys modelius gali tik spekuliuoti, nes pvz. ant kranto pastatyti 6 MW vėjo jėgaines prieš 10 metų buvo vertinama, kad neįmanoma. Dabar jos jau Lietuvoje statomos. Kam mums dar Kruoniai? Geriau elektros jungtys su skandinavais, kuriems elektrą eksportuosime, kai savo turėsime, jie kaups vandenį savo hidroelektrinėse, ir paleis jas veikti, kai pas mus bus trūkumas elektros. Taip daug pigiau. Kaina kaip naujos atominės? Nejuokauk. Atominei balansavimo ir rezervavimo reikia daugiau nei atsinaujinančiai. Taip pat atominė kol pastatoma brangsta minimum 30%, vidutiniškai 60%. Realiai pagal 2021 metų kainų lygį, 100% atsinaujinanti elektros energija galėtų kainuoti kažkur 12-14ct/kWh. Mažėjimas galimas dėl geresnio elektros tinklo išnaudojimo elektrifikuojant šildymą ir transportą.

Vienu žodžiu verslininkai statys elektrines kurios nedirba nes dirbti negalima ar neapsimoka, statys akumuliatorius kurie kažkaip atsipirks esant mažytėms elektros kainoms nes elektra žalia ir turi būti pigi o planuoti nieko negalima nes tuoj pat viskas pasikeis ir atsiras naujos technologijos. Va čia ir yra šiuolaikinė energetikos strategija o rezultatus atrodo matome dabar. Pabuvome pigių kainų periode dabar atėjo brangių kainų periodas. Gal vėl ateis pigių kainų periodas, nes verslininkai galvos kad didelės kainos bus amžinai ir pristatys naujų elektrinių.

Planavimas vyksta. Tik jis vyksta ne "pastatysime 189 6 MW vėjo jėgaines", o tiesiog atveriant rinką ir rinkai pačiai leidžiant spręsti kiek ir ko statyti. Rinka visada suranda pigesnį sprendimą, nei reguliuotojas, jei reguliuotojas nesubsidijuoja. Politikams ir reguliuotojui dar sunku per tai perlipti, tai vis įmeta kokį 2 GW saulės energijos. Planavimas vyksta dėl tokių dalykų kaip elektros jungtys, pirminio, antrinio rezervo poreikių, sisteminių paslaugų rinkos sukūrimo, ir dar daug kitų dalykų. Planinė ekonomika, kai valstybė nusprendžia kokios košės ir kiek žmonės suvalgys - senokai baigėsi, bet kitų galvose matau dar nostalgija tam. Verslininkas pastatys daugiau pajėgumų, nes paskaičiuos, kad jis vidutiniškai praras tik 2-3% pagaminamos elektros ir vis tiek uždirbs 8% grąžos, kai jam užtektų ir 6%. Dabartinės aukštos kainos yra oportunizmo rezultatas, kai pigiausia tuo metu buvo nieko nedaryti, ir tiek rinkėjai, tiek ir dauguma politikų laukė momento "kai jau apsimokės, tada ir investuosime". Pradėjo apsimokėti prieš 2-3 metus, bet dar nebuvo tokio aštraus atsipirkimo, kaip dabar, tai niekas ir nedegė. Čia yra politinė problema, ne žalumo, ir ši problema prasideda nuo to, kad absoliuti didžioji dalis visuomenės neturi kritinio mąstymo.

O man dar vienas klausimas kilo - kažkaip laisvosios rinkos institutas tyli, nieko negirdžiu kaip jis aiškina situaciją elektros rinkoje. O dėl rinkos tai greičiausiai bus taip - atveriama rinka, kainos pakyla ir viskas susireguliuoja. O galų gale paaiškink man Immortal, tarkim statomi 6GW saulės elektrinių, HAE tau netinka, tu siųlai jungtis su Švedija. Reikia papildomai dar kokių 6 jungčių kaip dabartinė. Neatsimenu kiek milj. ta jungtis kainavo. Tai verslas turi pradėti statyti jungtis, ar ne? Rinka reguliuosis, turbūt atsiras šešios jungtys per Baltijos jūrą. O gal geroji valstybė čia sureguliuos, prisiims šūdiną dalį kaip visada?

Lauke +30C, "gyvatukas" visą vasarą karštas: apie kokią čia energetinę krizę kalbama?

Viea didžiausių tokių aukcijonų problema, kad žiniasklaidai labai lengva nekonpetetingai audotorijai parodyti, kad neva jie yra kvaili. Tai ypač lengva, kai vyksta pardavimo aukcijnai. Taip, nes gamintojai nurodė mažiausią kainą, už kurią parduotų. Jeigu nupirkimo kaina tokia pati ar didesnė už ją, tai viskas ok. Birža turėtų parinkti tokius pasiūlymus, kad glutinė kaina būtu mažiausia. Nes kitu atveju tai iš esmės yra korupcija ir vagimas iš vartotojų.

O todėl, kad tokio daikto tiesiog nėra. Na, "yra", kaip kokia "laisvės partija", "liberalai" ir panašūs kur kai ne prie lovio tada pradeda rėkti apie kokias "laisvės nuo mokesčių dienas", bet kai patys - apkrauna naujais. Taip ir tas LLRI - ne jų dabar darbas loti ant savo maitintojų.

Tie kurie verkia dėl atominės el. tai kiškit ją kur nesueina kaip ir savo neadekvatumą situacijai. Birža kainą blogai paskaičiavo? Čia viskas susidėjo į krūva, karštis, karas, sankcijos, nenoras ieškoti būdų kaip patiems pasigaminti ir t.t. Bet jūs man geriau paaiškinkit kai ministro paklausė kas gauna tą didįjį pelną už elektrą? Jis mekeno ir net nesugebėjo normaliai paaiškinti situacijos. Aš nesu joks energetikos ekspertas, bet skaitant čia komentarus jau galima bendrą vaizdą susidaryti. O koncervų avinas nesugeba sakinio rišlaus suręsti. Ko jūs tikitės iš jo? Kad priims adekvačius sprendimus energetikoje? Viskas ką sugebėjo islementi tai perlo vartotojai bėkit pas kitus sutartis pasirašyti nes ten labai daug puikių pasiūlymų po 50ct už kwh... Kol valdžioje idiotai tol ir melš mus kiek pajėgs. P.S. Man nelabai suprantančiam visus šituos energetikos reikalus paaiškinkit. Ar aš teisingai suprantu. Pats liberalizavimo procesas būtų buvęs gerai, jei valdžia jį būtų pradėjus nuo tinkamo pasiruošimo? T.y. pirma būtų pasirūpinta gamyba Lietuvoje, kas lieka dasipirkta iš kaimynų? Kitaip sakant skatinama vidinė konkurencija, o tik kas liko iš antrinių šaltinių? Dabar gaunasi viskas padaryta iš antro galo? Ieškoma konkurentų ten kur jų nėra?

Kreivys iš viso niekur nesigaudo ir tarsi iš medžio nugriuvęs, arba tik vakar būtų išrinktas ministru. Nieko nesupranta nieko nežino Nuostabu. Bet nedaug dieve kritikos konservam, net po makaraitytės postu subėgo tikrai nemažai žmonių, kad valdžia nekalta, kad jokio plano neturėjo ir kad afrikoj blogiau arba kad "toj šveicarijoj ne viskas taip gerai, kaip čia rašot" Nu good God, kiek galima?! Kas per palyginimai. (čia kaip amžini balsuotojai už liberalus nuo paksiaus laikų vagys. Partija kurios darbų sąrašas atrodo maždaug taip - steal rebrand repeat ir vis tiek juos išrenka ) Arba kiti kaip mačiulis ten kažką apie lėktuvo bilietus pizdielina, kad žmonės patys kaltu, kad prisipirko pigių bilietų, o linijos bankrutavo. Tai savo atveju, dar sutikčiau, kažkiek moku skaityt internetu naudotis, truputuką domiuosi. Bet kokia baba arba šiaip vyresnio amžiaus žmogelis? Kaip jam ta informacija buvo prieinama? Kaip (gal kažko nežinau). Buvo telike reklamos (kur visi faini ir pūkuoti) buvo primityvi kainų palyginimo skaičiuoklė (kur dabar jau gaunasi, kad patys vartotojai kvailiai, kad ja naudojosi, nes kaina, tai ne viskas ) nu ir buvo perlo terminalai, kur kiekvienoj čiut didesnėj kaimo parduotuvėj yra.Bet joa dabar leisim šaibas, nes mokinsim liaudį taupyt ar čia nepravalas. Tai gal reikėjo liaudį mokint rinktis vartotoją ar panašiai Kreivis jau pirmu kartu parodė, kad nėt jis vertas (skandaliukas su makveža) būt ministru. Bet kažkodėl vėl lipo ant grėblio. Pats kvailas? Kažkieno interesai, ech man Ingridos, vienas geresnių dalykų mums nutikęs politikoj, bet po šito ir ji gali spjaut į viską.

To donatasv Kol biržoje elektros kaina buvo 5cnt/kWh, tol net minčių nebuvo kad kažką reikia statyti išskyrus vėjo ir saulės elektrines kurios kuro nenaudoja. Tos dar gali generuoti už tiek. O jokia kurą deginanti elektrinė už tiek elektros negamins, nebent kuras už dyką. Lietuva kuro neturi, todėl praktiškai liko statyti atominę, kuri taip pat buvo numarinta. O kodėl tokia kaina buvo - panašu skandinavų HE tai nulėmė arba nudrožtos AE, taip pat rusai kažkiek.Taigi gerai pagyvenom kol galėjom, o dabar teks už tai mokėti. Aplamai elektra buvo per pigi, visi džiaugėsi o gal džiaugtis nereikėjo.

Tai, kad toks "tiekėjas" krito kaip tik rodo, jog žmonės rinkosi idealiai. T.y. kontorėlė kuri tikėjosi išdurti masiškai fix'ais (kaip aišku ir visi kiti "tiekėjai", tiksliau jų tandemas su valdžiagyviais) išsidūrė pati. Realiai nėra nė vieno kito protingesnio būdo nei pasiimti ir išsirūšiuoti "tiekėjus" pagal kainą ir imti pigiausią - bent jau su tokiu idiotišku, prievarta stumiamu scenarijumi.

gytis13, baik skaičius traukti iš subinės. Dar 6 tokių jungčių? Lietuvos pikinis vartojimas vos viršija 2 GW, dabartinė jungtis su švedais 500 MW, Kruonis dar 500 MW laisvai gali palaikyti berods parą, arba 10-12h 1000 MW. Mums reikia iš esmės arba dar vienos jungties į skandinavus, arba vėjo jėgainių 1000-1500 MW ir kaina stabilizuotųsi greitai. Dar didinant gamybą, kaina susitrauktų. Verslas negali statyti jungčių, nes taip pažeistų įstatymus. Šūdiną dalį? Tai keliai irgi šūdina dalis? Paimtų ir verslas, jei kas leistų, tai draudžiama įstatymais. Dabar per nepilnus metus sukišo milijardą į elektros kainų subsidijas tik DALIAI vartotojų. Ši suma pinigų niekaip nemažina elektros kainos už šio periodo, net priešingai, subsidijavimo periodu didina elektros kainą. Kad situaciją aiškinti, pirma ją suprasti reikia. O kai paaiškinimas nėra populistinis, o žmonės puola draskyti bet ką, kas pasako, kad kalta ne rinka, o karas, tai pasiunta. Donatasv, liberalizacija būtų buvus gera nesvarbu kokia gamyba, reikia išmanių skaitiklių, pilnai liberalizuoti visus ir baigti kištis į rinką. Gamyba yra atskiras klausimas, ir tiek liberalizavus tiekimą, tiek ir neliberalizavus elektros kaina rinkoje bus ta pati. Tik liberalizavus atsiranda daugiau visokių įrankių, vidutinė vartotojų sumokėta kaina esant tokiems šuoliams bus mažesnė nei neliberalizuotoje rinkoje, jei į kainą įtrauksi ir valstybės subsidijas. Atominės elektra būtų kainavusi 12ct/kWh, 5-6ct/kWh gavo padalinę Japonijoje prieš gerą dešimtmetį statytos elektrinės kainą iš dviejų. Kodėl iš dviejų? Nes pas mus neva darbo jėga pigesnė. Ne esmė, kad 80% sąmatos sudaro technologijų importas. O lemena, nes čia klausimas kaip kokioje TV diskusijų laidoje, kai įmeta vienišą 6 vaikų nuo 6 skirtingų tėvų motiną, kuri rėkia, o ką jai daryti. Akivaizdus atsakymas - keliauti į praeitį ir sterilizuotis, bet taip pasakysi, tai pabaigsi savo karjerą. Kitas rimtesnis atsakymas - prisiimti atsakomybę už savo veiksmus, vaikų prisidarimą, susirasti darbą, išsisieškoti alimentus ir pan. - baigsis taip pat kaip pirmas komentaras. Ministras nenustato elektros kainų. Dabartinis ministras prieš 4-6 metus nesudarinėjo paramos planų dėl investicijų į elektros gamybą Lietuvoje. Ministras gali priimti tik populistinį sprendimą subsidijuoti. Ką ir padarė, ir kas yra blogas sprendimas ekonomine ar bet kokia racionalia prasme apart to, kad išsilaikyti valdžioje ir neleisti ateiti prorusams su žinute, kad su rusais sutars dėl itin pigių dujų, kurie pradėtų atvirai remti ruskyną. Neptinka man Kreivys, bet kritikuoti reikia pagrįstai, o ne myliu/nemyliu. Elniaragis, pasirašiau sutartį dėl vandentiekio tiekimo, išleidau 8k€, vandentiekio nepriėmė Vilniaus vandenys ir reikėjo perdaryti. Įmonė dariusi bankrutavo, išleidau dar 6k€, tai čia valstybė man irgi turi kompensuoti? Ir šiaip pernelyg daug skandalų daroma. Vidutinis namų ūkis elektrai išleis kokius 30€/mėn. daugiau dėl išaugusių elektros kainų. Tuo tarpu visos pajamos augo ženkliai daugiau. Plius elektros kainos ilgą laiką santykinai mažėjo, tai realiai grįžome į kažkur 2006-2008 metų kainų lygį.

Immortal reiktu tave pasamdyt atstovu spaudai, nes man patinka kaip graziai argumentuotai nugesini verksnius. As pats aisku, vis prie progos bandysiu prisiknist(nepriimk to asmeniskai) is geopolitines ir fizikines puses, nes tik cia sioki toki suprati turiu, bet kainu ir visumos prasme tenka nulenkt kepure.

Nu kur 30 eurų isbarngs? Nebent esi pensininkas kuris gyvena bute ir viskam kam tau reik elektros tai pažiurėt ponoramą ir dar gal kokį serialą. Sąskaita šalčiausią mėnesį namo būdavo 150/170 eurų viso namo poreikiams tenkinti su šildymu. Perlui bankrutavus pasirašius sutartį 2 metams bus virš 400... čia jau ne procentais auga bet kartais. Ministras atsisėdęs aiškina bėkit pasirašyt sutartis nes labai gerų pasiūlymų yra... Paklaustas ką darys, kad išspręstų problemą mekena ožio balsu, nes tikriausiai neturi žalio supratimo. Tikėkimės tavo pasakojimai apie žalią energetiką ir statomas vėjo jėgaines išsipildys ir galų gale stos viskas į savo vėžes. Bet va tokių komentarų kaip tavo aš ir tikeciausi iš ministro, o ne ožio sapalioniu... O ne kažkokios 9 ct paguodos kuri naudos neatneš niekam tik dar pablogins...

Dannas3, mano darbas energetika. Ir ne, nugesinti verksnius aš kaip tik labai netinkamas. Aš būčiau tas, kuris būtų išmestas lauk greitai, nes aš nesicackinu su verskniais, melagiais, veltėdžiais ir pan. Omeny politkorektiškumą išlaikau tik pakankamai neilgai. Ką Kreivys ir bando daryti. DonatasV, vidutinis namų ūkis per mėnesį sunaudoja 120kWh elektros. Čia jau atmetus ekstremaliai mažus suvartojimus. Problema yra arba karas - ką gali padaryti Kreivys? Laimėti karą prieš ruskyną ir okupuoti teritorijas? Dar galima pastatyti elektros gamybos įrenginių, kas geriausiu atveju bus po 2 metų ir dabar nepadės. Subsidijuoti, ką jau daro ir kas yra labai blogai. Pastatyti naujas elektros jungtis? Dar ilgiau nei 2 metai trūks. Pats klausimas, ką gali padaryti, kad saulė teka rytuose. Tu negali nieko pakeisti, nes tai ne nuo Ministerijos priklauso. Mano komentarai viešumai baigtųsi dar didesniu farsu. Kartais geriau patylėti, nei atsakyti į klausimą.

Man tas tackis pajebat, galiu ir šimtu eurų daugiau mokėt, bet ties mano kiemu aplinkinų gyvenimas nesibaigia

Nepradėk ministras netyli mekena kai ožys tik į užduotus klausimus atsako nesamonėmis ir nieko konkretaus. 1. Paklaustas ar tikrai liberalizavimo procesas naudingas? Ka atsakė Taip labai naudingas jūs pasirašėte sutartis ir mokat mažiau... Čia normalus atsakymas? Kada visi pirikūpai panikoje ir jau pradeda skirstytis. 2. Paklaustas dėl ko kilo problema. Mekeno aplink malė ir nieko konkretaus nepasakė. Po teisybei po ministro pasakymo kaip eilinis pilietis likau nieko nesupratęs. 3. Paklaustas ką darys, kad suvaldytų situacija ateityje ir iškilusi problema nepasikartotų? Duodam 9 centų pagalbą iki naujų visiems. Po naujų spresim ką daryt toliau. Kitaip sakant mes esam pasimetę ir neturim žalio supratimo ką daryt toliau. Man ir daugumai Lietuvos piliečių nereik žinot detaliai visko. Bet bent +/- išdėstyti problemos sprendimo būdus ministras privalo. Verslas ir ypač verslas paliktas ant ledo. Be jokios konkrečios ateities vizijos ir ką toliau daryt. Čia pagal tave adekvatus energetikos ministras?