Geras sprendimas sunkiajai technikai? „Honda“ ir „Komatsu“ kuria elektrinį ekskavatorių

Em, atominei yra ne tik uranas, bet ir reaktorius, krūvos betono ir t.t. Didžioji dalis - neperdirbama. Vėjo jėgainių atveju - lieka pamatas, ant kurio dažniausiai naują jėgainę gali montuoti. Vėjo jėgainių menčių perdirbimas pasileidinėja. Atitarnavusią vėjo jėgainę pačią panašu perdirbs 99% iki dešimtmečio pabaigos. Atominės energetikos aš nebijau. Aš atominės energetikos nesirenku, ir nenoriu, kad mano šalyje būtų vystoma, kaip ir neperku Ferrari (o būčiau galėjęs vietoje namo nusipirkti Ferrari), nes į darbą nuvažiuoti gerai ir Yaris - funkciją atlieka. Taršos mažiau, pinigų lieka kitiems svarbiems dalykams. Taip pat nesupranti visos krūvos minusų, kurie yra susiję su atomine, ir bandai nuneigti, kad vis tiek yra nedidelė tikimybė avarijos, kurios pasekmė branduolinė katastrofa. Fukušima Japonijai kainuos sumoje tiek, kiek visą Japoniją perorientuoti ant 100% atsinaujinančių energijos išteklių. Ir tai 1 reaktorius iš 39. Ir atominė niekada neaprūpindavo 100% elektra. Kinija šituos visus reaktorius planuoja jau ne vieną dešimtmetį. Jei atkreipsi dėmesį, beveik visi jie yra atominėse elektrinėse, kuriose jau statomas reaktorius ar jau veikia keli reaktoriai. Tėra planuojama tik viena nauja atominė jėgainė. Kinija nėra ta šalis, kuri labai daug atskleidžia informacijos, bet panašu didelė dalis suplanuotų, bet kur darbai nebuvo pradėti, nebebus pradėtos statyti. Beje, Kinija čia pažangi šalis? Kodėl nekyla tau klausimų, kodėl Prancūzija neplanuoja naujų atominių statyti? JAV? Ir kaip čia yra, kad ta pati JAV, kur atitarnavusias uždarė, nebaigia tvarkyti aikštelės ir neuždaro visko, kaip pridera? Nu bet ir užsispyręs, nori kad būtų perdirbimo visa grandinė pastatyta ir veikianti toms medžiagoms, kurių dar nėra realiai pakankamai didelio ir pastovaus kiekio. Omeny kokius 5 metus iš vis tuščiai laikyti, o po 5 metų pradėti dirbti. Dar aišku pasakyk, kad reikia iškart turėti tiek gamyklų, kad ir po 30 metų galėtų viską perdirbti. Šitas tavo teiginys maždaug tokio lygio "reiktų drausti naudoti elektromobilius tol, kol bus pakankamai krovimo stotelių, kad visi galėtų važinėti elektromobiliais". Taip neveikia, infrastruktūra neatsiranda anksčiau, nei jinai reikalinga. Niekas milijardų įšaldytų nenori laikyti. Na nežinau, nebent tu mėgsti sukišti savo santaupas į nelikvidų turtą, kad jis tiesiog stovėtų ir neneštų pajamų, o dar ir išlaikymui reikėtų dirbti. Katalizatoriui nenori depozito įvesti dar? Elektronikos atliekos turi būti išmestos į elektronikos šiukšles. Jei žmonės neišmeta, žmones auklėti reikia. Administravimas akumuliatorių surinkimo irgi kainuotų pinigus, tad depozito reikėtų ne 1€, kad iš vis atneštų mobilaus bateriją, o 10€. Ir tada dar reikėtų sukurti platų tinklą, nes jei bus tik 20 vietų kur priims per visą Lietuvą, niekas vis tiek nesivargins. Plataus tinklo išlaikymas kainuoti per metus gali nuo 20 mln. eurų į metus. Tuo tarpu tau visai nerūpi, kad tepalai išpilami į griovius ar sudeginami. Nerūpi ir švino akumuliatoriai ir t.t., ieškai priekabių prie elektromobilių, tik tiek. Ne esmė, kad galiu ranką duoti nukirsti, kad kai jau reikės priduoti, seną, visai nudrožtą akumuliatorių, parduosi brangiau, nei katalizatrių dabar. Kol kas reikia primokėti už saulės elementų perdirbimą. Greitai nebereikės. Neviešas projektas. Neturime žiediškumo Prieš 10 metų neturėjome elektromobilių. Negali užžiedinti to, kas dar nepriėjo iki nusidėvėjimo. Atominė elektra yra nebloga žalia alternatyva, už mažiausiai 3 kartus didesnę kainą ir 2 kartus didesnius veiklos kaštus, su labai maža tikimybe, kad įvykus nelaimingam atsitikimui, ta kaina bus 200 kartų didesnė dar. Plius, niekad neįtraukia atliekų saugojimo 10 tūkst. metų. Ir neaiškink, kad tiek nereikės saugoti, nes ryškiai nesupranti atitarnavusio kuro problematikos, tokioje koncentracijoje, kokios natūraliai nebūna.

Ar geriau saugoti kelias vietas, kur yra sukoncentruota tarša, ar tą taršą laikyti sau virš galvos? Be to po 1000 metų ten jai bus viskas išsibezdėja, svarbu neatkasinėt, ir nekišt į burną. Na o jei žmonija bus nusiritusi į akmens amžių, gal susipras, taip kaip suprato kokie grybai nuodingi.

Tikėjimas yra toks dalykas, kuriam nereikia, kad jau kažkas būtų realybėje. Jei jau būna realybėje - jau nereikia tikėti, nes tai tiesiog jau yra įgyvendinta. Viską neigti, yra kitas kraštutinumas, taip pat susiejęs su tikėjimu, tik į kitą pusę, nors to dar irgi taip pat nėra realybėje. Čia gaunasi, kad pasirenki tiesiog ir viskas. Man atrodo, kad pasaulis pastoviai tobulėja technologijose ir atranda vis tvaresnius sprendimus įvairioms technologijoms. Mes juk jau negalime gyventi be elektros, automobilių - galime, bet reiktų sumažinti žmonių kiekį ir regresuoti, dirbti žemę arkliais, valgyti tai ką užauginai.

Taip bet daugumai technologijų yra fizikinės ribos.

Fiziškai surinkti atliekas ir jas perdirbti nereikia fizikinių ribų perženginėti: reikia smart sprendimų - čia ir yra didžiausi neišnaudoti žmogaus proto klodai ir didžiulės galimybės tobulėti.

Taip, Japonijai nudrožti esamas atomines yra racionalus sprogimas. Tačiau, kai daliai populiacijos teko apleisti savo namus su visam, o avarijos likvidavimas tęsis dar ne vieną dešimtmetį, na kažkaip nekyla ranka vėl daryti tą patį. Ir taip, Japonijai daugiausia reikia jūrinių jėgainių, bangų energijos, saulės kažkiek, ir reikia technologijas adaptuoti, bet tų pinigų, kiek reikės sukišti avarijos likvidavimui, kompensuoti nuostolius iškeldintiems žmonėms ir pan., užtektų visam tam. Ir tik vienas reaktorius! Atominei elektrinei vienai pastatyti reikia mažiau medžiagų, bet jos tampa nebeperdirbamos. Vėjo/saulės jėgainės perdirbamos dabar beveik 90%, ateityje 99%+. Biden prisijungė vėl prie Paryžiaus susitarimo. Nepaisant Trump, investicijos į atsinaujinančią ėjo kaip niekad sparčiai. Elektromobiliai ir. Iškastinė ėjo žemyn. Taip kad tavo spėjimas dėl JAV neteisingas. Tvarkosi ir pas juos greitai, ne visose valstijose vienodai, bet tuoj kaina spaus taip, kad nebus kaip apsiginti, kai net ir JAV esančias pigias dujas reikės subsidijuoti, o prekių eksportuoti niekur negalės. Ličio akumuliatorių verslo šiuo metu nėra iš viso. Kol neatėjo elektromobiliai, akumuliatorių kiekis tiesiog buvo mažas. Taip smulki elektronika yra, bet tie kiekiai normaliai perdirbimo gamyklai - per maži, ir per didelė variacija. Su elektromobiliais apsimokės ir labai, nes didelis kiekis celių, kurių jau sandara bus panaši. Ir subsidijuoti nereikės, tai bus pelninga, nes žaliavas atgausi už mažesnę kainą, nei jas kainuoja išgauti. Elektronikai - daugumoje parduotuvių yra kur išmesti. Stambiai elektronikai - aikštelės. Kas dėl visuomenės auklėjimo, taip, Lietuvoje reikia dar dirbti. Geriausiai būtų atsisakyti praktikos "oi bet kaip tokią didelę baudą susimokės pensininkas/gyvenantis iš MMA", nes tai reiškia, kad ne uždrausti norima kažkokią veiklą, ir kad ją vykdyti vis tiek yra priimtina. Švino akumuliatoriai šiaip daugumoje šalių perdirbama 95%, užkibai Apie smulkias baterijas nemačiau ataskaitų, negaliu pakomentuoti. Pats renku į dežutę ir kas kelis metus nunešu, kur priklauso. Turi kelis nudrožtus elektromobilio akumuliatorius namie? Nes manau abu suprantame, kad aš apie šiuos kalbėjau, ne apie mobiliakų akumuliatorius. Taip, buvo ir anksčiau akumuliatoriai, tik jų kiekis mažas palyginus su dabar. Gamyba išaugo 10 kartų ir tik dabar pradeda atsirasti pakankami kiekiai pradėti perdirbimą. Tas ir prasidės. Koncentruota, saugiai užkasta... Na taip, 1000 metų kokios medžiagos atlaiko neskildamos? Vanduo neužlies? Čia tokios dvi pirmos rizikos kilo į galvą. O dar turėk omeny, didelio tankio radiacija daugumą medžiagų naikina. Conjurer, atsiversk įdomumo dėlei paskaityk Horizon Europe work programme, ten rasi technologijas ties kurių realiu sukūrimu šiuo metu dirbama ir per ateinančius 5 metus bus sukurta. Tie kvietimai paramai yra ne iš lempos, o tūkstančių mokslininkų atrinktos technologijos, kurių išvystymui realiam pasauliui reikia pinigų. Daug kas iš ankstesnių panašių programų jau naudojama kasdienoje ir tu net nepastebėjai, pradedant buitine technika, energetika, baigiant tavo automobiliu. Ir technologijai egzistuoti, nereikia jos būti pritaikius masiniam naudojimui. Masiniam naudojimui pritaikai tada, kai yra paklausa. Ir nėra čia jokio tikėjimo iš mano pusės, tiesiog bendrauju aš su mokslininkais vos ne kasdien, kurie tai kuria. Yra ir Lietuvoje kas sukūrę pasaulyje unikalių technologijų, kurios puikiai gali būti pritaikoma masiniam naudojimui, tačiau reikalinga atlikti žingsnius, kad užsitikrinti technologijos nuosavybę, įtikinti investuotojus, surasti partnerius plėtrai, sukurti logistikos grandines. Elementariai skiepai - metus iki šiol neregėtu išteklius, skiepai buvo sukurti turbūt per pirmąjį mėnesį, jei ne pirmą savaitę. Jų testavimas ir sertifikavimas užtruko dar kažkur 9 mėnesius.

Va būtent dėl šito abejoju. Bet jau ši diskusija niekur nebeveda. Na manau abu džiaugsimės, jei pasirodys kad mano abejonės nepagrįstos. Tiesiog žmonija turi praktiką, šokti galva žemyn į naują technologiją, ir galvot kad viskas bus gerai. Po to šnai - plastiko per daug vandenyne.

Baterijose nėra mažų kiekių, ten dideli kiekiai to, ką reiktų perdirbti. Ir didelės apimtys nusimato ateityje. Aš tikiu, kad viskas sugalvota, immortallt žino, kad viskas sugalvota. Net jei nebūtų sugalvota, tai sugalvotų vistiek - žmonėms įdomų spręsti problemas. Uždirbti pinigus, kur kiti iki šiol nebuvo sugebėję, kaip uždirbti. Visas pasaulis taip veikia. Atomą sugalvojo, kaip suskaidyt, kvantinį procesorių sukurt: ličio baterijas irgi perdibs. Baterijas perdirbt tikiu bus didžiulė industrija, verslas - nes jų bus daug.

Plastiko irgi daug. Tiek daug, kad net ribojame vartojima. Vienintele viltis, kad perdirbti bus pigiau nei zaliava iskasti.

Tai daugiau surinkimo problema, kai kurių valstybių, o ne perdirbimo. Neatvažiuos vokiečiai pvz. į Indiją ir nesurinks jų šiūkšlių. Net, jei ir surinktų nepadėtų. Reik sitemą įvesti ir žmonių kultūrą keisti, bet ir tai nepadės, nes reikia visos šalies gerbūvį labiau kelti, kad žmonės galėtų mokėti už šiukšlių išvežimą. Jau yra technologijos, kurios plastiką iki 99% perdirba. Dar aktualiau tai bus, kai baigsis nafta ir nebus iš ko dugiau daryt plastiko, kaip jį perdirbti. Sutinku, kad reikia riboti maisto pramonėje, pakeisti kažkuo mažiau toksišku, nes randa jo elementų ir placentoje.

Surinkimo problemos nera, pasiskelbk kad priimi plastika nemokamai, tau is viso pasaulio prives ivairiausiu rusiu, isskyrus depozitui tinkama. JAV i Kinija plukdydavo, kol galiausiai ir kinai suprato, kad neapsimoka jo rusiuoti ir perdirbineti tai dabar ir JAV galvoja kur iskist ji.

Manau yra surinkimo problemos skurdesnėse šalyse. O vakarų šalyse manau šiūkšlės surenkamaos gan tvarkingai, neteršia planetos, tiesiog daug kaupiasi savartunuose. Taip, kol kas perdirba ne tiek daug, nes naudoja daugumoje senas technologijas, kur plastiko kokybė su kiekvienu perdirbimu prastėja, dėl polimerų grandinių trūkinejimo. Bet jau yra naujos gamyklos. Kurios atsiranda nuo 2020 metų, kuros perdirba į monomerus. Tada platikas vėl gali būt gaminamas, kaip iš pirminės šviežios žaliavos.

kas tau cia susijaukia? mano "energetine pasaulio vizija" - visokie biokurai - draust. visokie sildymai kurenant malkas/granules ir pan - draust (palikt tik kaip etnografini - tik malkas), visas AE uzdaryt - tik espermentins kokia kosmosui. visas monopolines ebergijos sritis - tipo centralizuotas sildymas/traukiniai/miestu transportas ir pan - tik ant elektros/geoterminis/akumuliacinis. vdv palikt zemes ukiui ir individualiai/furoms - nes cia autonomines sistemos. kiekvienas auto is esmes - atskira elektrine. ir cia sunku technologiskai ekologine nauda isgaut. tarsa ir keliai per akciza/verslo mok. biodegalus - raukt. plest is plastiko/siuksliu pvz. ev skatint bet kitaip per infrastrukturos piginima. pvz ikrovimas/parkavimas nemokamas. per pvm - visiska nesamone. pvm reikia didint ev. o jei su vdv ilendi i kokia vilniaus siknaskyle - - ten kur truksta parkavimo - laikinas/ribotas ar mokamas. su juostom - nepasiteisines manau variantas... man vizija specifine, as skaiciuociau realias sanaudas ir mokestini "prieda" . pagal tai balansuociau energetika... nes reikia nepamirst - mes konkuruojam juk pasaulyje ir kaip salis-energetinis vienetas. islaikyms turi but pazangus. o ne visokie rusiski-vartotoju eksplotaciniaivergoviniai modeliai. kurie sugrizta su konservais --------- kazkuris cia rase kad per daug auto Lietuvoje vienam zmogui. cia irodymas kad Lietuvoje daugiausiai pazangiu bezdzioniu su asmeniniu auto valdymo igudziais. cia puikus rodiklis. gal vienintelis kur gerove dar kazkiek lyderiaujam. ir net sita nori atimt padaryt valdininkeliu kazkokia ganymosi pieva is vienintelio pilieciu pranasumo prie kitu saliu piliecius... jei apsunkis auto turejima - tai suzlugs nes furistu bendroves - nes nebebus norinciu vairuot aplamai. abt atsiveztiniu ilgai netems... o cia gali ir 10% salies importiniu pajamu praknist konservatnykeliai savo issikalinejimais

Kažkur buvau skaitęs, kad 90% plastiko vandenynuose iš berods 8 upių pasaulyje. Ir nė vienos išsivysčiusios šalies...

nebedemonstruok savo buhalterizmo eilini syki... koks skirtumas, kad tarsa per upes pasiskirsto efektyviausiai? ji nuo to nedingsta. isvalysi upes nepilnaverciais budais - tiesiog kitose vietose ar kitais budais kaupsis... bet kaip nepagydomam buhalteriui tai tokie "svarbus" faktai pastoviai uzkliuna ane? jau kuri gal kokias metodikas - kaip ta tarsa is upiu sandeliuot ir pasimt parazito mokesteli uz veikiancia ideja? bet tau juk aiskiai pofig ekologija. tu cia tekovoji nebent uz grazias paupes ir paupiniu (kaip ir miestieciu pvz) interesus. ir nepastebi kad "issivysciusios" vaklstybes tiesiog teturi geresnius logistinius pajegumus, o su tarsa nekovoja... labiau ja "persandeliuoja"... visoks co2 skaiciavimas irgi taspats... logistiniu "ekologu" kovos... daug imitaciniu veiksmu ir lozungu - mazai PRAKTINES naudos ir kruvos PRIDETINES zalos

Ar finansiskai apsimoka taip daryti, ar cia tiesiog eksperimentines subsidijuotos gamyklos su ideja pabandykime buti zalesni bet kokia kaina?

Čia dar daugau apie tai kalba UK. "The most efficient in the market" Dėkui už kritinius klausimus. Bediskutuotamas forume, pats daug sužinau begooglindamas Aš tai kažkaip pasitikiu technologijomis ir vis pasitvirtinu, savo pasitikėjimą faktais. Dažniausiai pirmos kartos technologijos būna lievos, o paskui išeina vis gerenės ir geresnės, nes viskas tobulėja ir vis atsižvelgia į vis daugiau faktorių: nes gali uždirbt babkių, kur su senom tech nebeuždirba. Čia visose srityse taip. Lėčiausiai tobulėja žmonijos mąstymas ir per didelis atsidavimas technologijoms (š valgymas, persivalgymas, judėjimo stoka, TV ir geltonos žinaskaliados vartojimas. Švietimas žodžiu atsilieka labiausiai iš visų sričių, bet vartojimo kultūrai tokia situacija yra palanki. Bet, kad atsiranda technologijos, kurios leis mažiau teršti planetą yra puiku. Gal prieisim ir prie kitokio švietimo kada nors.

tu nesupranti technologiju. ju varomoiji jega yra pelnas ir priejimas prie kazkokio riboto resurso. isskirtines teises. ir pan. niekas ju nevysto specialiai del "gerio ir taikos kurimo visam pasauly" o kai isikisa biurokratai - viskas priklauso nuo draudimo-ribojimo tvarkos logiskumo. jei draudimai skyleti - technologijos nueina draudimu skylems eksplotuot. ir cia jau laimi turtingesnieji-pirmesnieji. sitam klausime labai svarbu - kad draudimus ne teisininkai/ekonomistai formintu, o reiskinio specialistai. daznai zala isvis kryptingai daroma - del lobizmo visokio... lobizmas yra is esmes zalos maskavimas- o naudos isputimas/pagrazinimas. arba ieskojimas papildomu remeju kam tai irgi naudinga. visumoje velgi uzmaskuota zala. o tu tesi tik vartotojas, kuris apie tai pasiskaito laisvalaikiu... turek minty kad visa visuomene aplamai apgaut gali vos vienas zmogus - jei jis genijus kazkokiose sudetingose technologijose. o toks nebutinai bus moralinis kazkoks gerietis, kur kovos "uz taika visam pasauly" informacijos kiekis nereiskia kokybes. net jei surenki 99% informacijos apie kazka. cia tik imortalo propaguojamas buhalterizmas... jis plaukioja buhalterizme iki ausu, ir aiskina savo triedalus kaip patikimus, nes jo informacijos kiekiai didesni uz kazkokiu kitu buhalteriu bet jis niekada pats nemato sisteminiu skyliu, nes nesigilina... tik jei daug saltiniu ta paraso - tada jau keicia "nuomone" - kurios neturi. o tu net pacias sistemines bedas ignoruoji... tipo "tiki" kazkuo ten... tokiais lengva manipuliuot...

Lietuvoje yra kas vysto ir testuoja vieno iš plastiko perdirbimą į žiedinį, t.y. neribotą kiekį kartų perdirbti galima be kokybės nuostolių. Pirmos komercinės sutartys prasideda. Subsidijų gavo nebent technologijos kūrimui, pradiniam kapitalui. Technologija labai pelninga. Xdmin, kaip atvežtas plastikas atsiduria upėse? Man labiau atrodo problema, kad vietiniai ten sumeta, nebent sąvartynuose atvirai laikoma visai.