Komentarai Prisijungti
Viršuje: Seniausi | Naujausi
- 2012-01-22 00:00
Ne, nes viso proceso metu yra TIK 1 knyga.
Piratai prikuria ir išplatina šimtus kopijų. Jei tu sugebėsi užtikrinti, kad internete eknygų apsikeitimo metu egzistuos visąlaik tik VIENA kopija - tada valio, tegul egzistuoja torrentai.
Pumper 2012-01-22 10:26
Tarkvinijus Išdidusis 2012-01-22 11:19
Tas tai taip, bet ne su visais žaidimais tai galioja. Pavyzdžiui, turiu daugiau negu keletą originalių - na, originalių... sakyti to nelabai galima, nes originalas yra pirmasis iškeptas blynas kaip sakoma -, tiksliau legalių žaidimų, kurių CD-Key tikrai nėra vienkartinis, ir jį galima naudoti ant bet kokių kompiuterių, bet kokiu metu ir jis visada bus toks pats CD-Key.
Nežinau, galbūt šiandieniniai žaidimai tokios funkcijos neturi - vienas vartotojas, vienas CD-Key, tačiau su 2005-2010 metų žaidimais tokios problemos kaip ir nėra.
Beje, blizzard, Incognito rašė viename iš paskutinių savo postų tą patį ką ir tu apie tai, kai autorius įkelia savo pačio kūrinį į internetą ir nori, kad juo naudotųsi nemokamai. Niekas manau nemato tame nieko blogo, taip pat ir įstatymų leidėjai šiuo atveju. Tačiau paantrinsiu Incognito, gal geriau praplėsiu jo mintį. Ką daryti su žmonėmis, parsisiuntusiems nepirktą failą. Na, kad ir filmą, vietoje to, kad jį eitų ir nusipirktų, jį nemokamai parsisiunčia - ne iš kokių oficialių distributorių, bet iš kažkokio interneto užkaborio. Tu, pavyzdžiui, kaip įstatymų leidėjas arba "Interneto policininkas", ką darytum, jeigu turėtum galimybę - baustum visus, kurie parsisiuntė, ar tik tai tą asmenį, kuris talpino nelegaliai? Va čia ir yra esmė piratavimo - ką reikia bausti
Incognito 2012-01-22 11:33
Na, iš tikrųjų, nežinau, kaip praktiškai, tačiau, jeigu kada nors universitete rašei rašto darbą, tai turbūt buvai susidūręs su citavimo klausimais, išnašų klausimais ir panašiais dalykais? Taip? Galbūt tavo tiesa, tai nėra tikslu, nes tekstas gali ir nebūti pirminis šaltinis, tačiau rašto darbuose dažniausiai daugelis naudojasi patikimais šaltiniais - tarkime tam skirtomis knygomis, konspektais, rašiniais, publikacijomis, kurios paprastai būna pirminis šaltinis, arba jau juose būna nuorodos į antrinius šaltinius. Kaip bebūtų, visada turi bent jau literatūros sąraše užrašyti, kuo rėmeisi rašydamas rašto darbą.
Pavyzdžiu galiu pateikti prieš metus įvykį vieną Vokietijoje, kai aukštas pareigas užėmęs ministras buvo atstatydintas iš pareigų už tai, kad vieną mintį savo disertacijoje priskyrė sau, o iš tikrųjų ten buvo kažkokio tai filosofo mintis.
Aš ir neteigiau, kad autorius blogai daro, pateikdamas savo pačio medžiagą į internetą. Kur jūs tai matėte, kad teikčiau? Bet Tarkvinijus ir gi gerą užduotėlę davė. Ką baustumėt?
P.S. Net ir laikraščiai ne savo publikacijas nurodo. Tarkime, paimta iš ten ir ten. Juk jų nesisavina?
blizzard 2012-01-22 12:24
Tai tame ir esmė kad jis daro blogai, tai darydamas. Jis provokuoja naudotis jo medžiaga nemokamai, nes tai kas yra viešinama internete, yra tarsi nemokama medžiaga ir tie kas ją mato, turi teisę ja naudotis. Paklausit iš kur toks samprotavimas? iš ten pat iš kur atsirado internetas, jis buvos skirtas dalinimuisi ir jame talpinama informacija buvo skirta dalinimuisi, ne eksponavimui, ne reklamavimui ne pardavimui, tiesiog dalinimuisi.
Bausti reikia tą kuris tą informaciją talpina be kažkieno žinios. Negalima bausti tų kurie tą informaciją parsisiuntė. Dėl tos pačios priežasties kurią parašiau viršui, internetas yra platforma skirta dalintis medžiaga, jeigu tu tą medžiagą, įdėjai atsakomybė eina ant tavo pečių, lygiai taip pat autorius dėdamas savo darbą prisiima sau atsakomybę dėl piratavimo. Asmuo radęs informaciją internete, ją parsisiunčia, nes tai yra interneto funkcija, tai kas yra internete, tai yra vieša ir skirta dalintis, naudoti visiems kurie tą informaciją gali matyti informacija esanti šitame forume priklauso tiems kurie čia užsiregistruoja ir gali komentuoti, pašalaičiai gali matyti tik dalį forumo ir t.t.
Palikęs piniginę ant kokio suolo prekybos centre esi pats kaltas kad ją ten palikai. Palikęs butą atrakintą esi pats kaltas kad jį palikai be apsaugos (aišku čia jau teisinių dalykų prisideda, bet jeigu tave apvogs ir tu pasiskūsi, būsi apšauktas kad tavo pačio kaltė jog taip pasielgei.)
Aš teigiu kad internetas yra platforma sukurta dalinimosi principu, tie kurie dabar šią platformą bando išnaudoti savo reikmėms, mažų mažiausiai tai daro neteisingai ir po to skuba skūstis kad kažkas kažką iš jų pavogė. Eidamas gatve ir mėtydamas pinigus nepuoli skūstis kad juos kažkas renka? Lygiai tas pats internete, tinklapių dėka informaciją gali skleisti tik tiems žmonėms kuriems nori ją skleisti, interneto dėka tokių tinklapių kaip tas pats megaupload ar youtube, skleidi informaciją visiškai viešai, visiems asmenims ir nieko čia naujo, dažniausiai ir mieste viešoje erdvėje yra sukabintos reklamos, o ne pilnas produktas..
taip kad ponai autoriai ir atlikėjai, niekas kitas nėra kaltas dėl jūsų nemokšiškumo ir nesupratimo šio klausimo, tik jūs patys. Nieko už nieką bausti nereikia, reikia bausti tuos kurie be autoriaus leidimo talpina jų medžiagą kuri iki tol nebuvo internete, arba kurios autorius neleido talpinti internete. Tie kurie internete randa tą medžiagą nėra kalti, tai būtų tolygu žmonių kurie renka gatvėje išmėtytus pinigus apkaltinimui, tačiau to viso kaltininkas yra tas kuris tuos pinigus mėtė (net jeigu jie ir ne jo).
Autoriai neturi jokios reklamos, dauguma jų tiesiog deda pilną savo kūrinio versiją ir po to skundžiasi kad kažkas ją naudoja ar nupiratavo, kodėl niekas gatvei nepiratauja reklamos? kodėl niekas gatvei nededa pilno savo produkto vietoje reklamos? think...
Tie autoriai kurie tam pačiam youtube talpina ne pilną savo įrašą, o jo reklamą nesiskundžia piratavimo mastais. Atvirai pasakysiu, susirandi youtube kokį gerą gabalą kuriame įterpta reklama, bandai jo ieškoti internete ir nerandi, randi geriausiu atveju nepilnus įrašus, ar tą pątį gabalą su tapačia reklama. Tai nereiškia kad tas gabalas nepopuliarus, tiesiog jo pilnų versijų internete yra ribotas kiekis, arba buvo paleista pakankamai mažai kad tie piratavimo mastai neišaugtų iki aukštumų..
Platforma sukurta dalinimuisi, yra sukurta dalinimuisi (captain obviouse, bet matau kad kai kam reikia tai paaiškint, nors tai elementaru) Taigi atėjęs į naują erdvę turi pats prisitaikyt, o nebandyt erdvę pritaikyt savo reikmėms. Tas visas sukilimas dėl JAV įstatymų ir kyla dėl to kad bandoma primesti savo taisykles, o ne taikytis prie aplinkos, prisitaikyt nėra sunku, bet va įteisinus tokias taisykles, būtų galima nulupt daug daug pinigėlių iš tų kurie visa tai darė kuomet tai buvo legalu.
Megaupload, yra lygiai tokia pati erdvė kaip youtube. Tai yra erdvė skirta dalinimuisi visame internete. Kaip nelegali informacija ten atsiranda? Lygiai taip pat kaip ir visur kitur, pačių autorių dėka talpinant pilnas savo darbų versijas. Kas jiems liepia taip elgtis? kvailumas, reklamos stoka? jie tai atsakys geriau.
Vienas vartotojas nupiratavęs nelegalų failą ir jį patalpinęs kažkur, kažin ar gali susilaukt daug populiarumo ir kažin ar sukels tokius milžiniškus piratavimo mastus.
piratavimo kaltė gula ant pačių leidėjų kaltės, nes tik jie gali paskleidę savo kurybą sulaukt tokio populiarumo ir išplatinti tiek daug piratinių kopijų. Jie taipogi prisideda prie to vieno vartotojo kuris tą failą patalpino populiarinimo. Iš dalies gaunasi tarsi uždaras ratas, kurį suka ne tas asmuo kuris patalpina medžiagą, bet tie asmenys kurie tą medžiagą reklamuoja ir populiarina.
Pvz tie kurie dabar rėkia dėl SOPA ir PIPA įteisinimo, ankščiau padėjo populiarinti tokias programas kaip bittorrent, kazaa ir kitas p2p programas. Tam pačiam microsoft tinklalapyje buvo įdėtas bitorrent client atsisiuntimas kurį parsisiuntė arti 300milijonų žmonių. Taigi darykit išvadas kam šitokie įstatymai naudingi ir ar tokie įstatymų šalininkai nebuvo viso šito suplanavę iš pat pradžių.
Incognito 2012-01-22 12:37
A, bet sutinki su manimi, blizzard, kad skirtumas yra, kai pats autorius įdeda savo kūrinį į internetą, norėdamas jį nemokamai platinti (laisva savo pačio valia) ir, kai kažkas kitas įdeda to autoriaus kūrinį į internetą be pačio autoriaus sutikimo. Aš apie pastarąjį atvejį ir kalbėjau visuose savo postuose. Pagaliau susikalbėjom šiaip ne taip.
Kalbant apie SOPA įstatymą, tai, net jeigu jį priims, tokios svetainės kaip youtube.com tikrai nebus uždarytos. Žinai dėl ko? Ogi dėl to, kad dabar ten įsikūrė ir sau nišą padarė patys atlikėjai bei muzikos įrašų kompanijos, kurios turi teisę dėti savo platinamą medžiagą. Šiuo atveju, gali būti taip, kad pavieniai vartotojai, kurie kokiame pašaliniame laukely nebus užrašę, kad "muzikos teisė priklauso tam ir tam", bus trinami lauk. Ar tai gerai, jau kitas klausimas, tačiau svetainės tikrai nebus uždaromos.
Ar SOPA kaip pats įstatymas yra geras? Irgi čia jau atskira tema. Taip, iš to ką skaičiau, galima susidaryti nuomonę, kad skatins cenzūrą. Bet ta cenzūra jau seniai yra (vienokio ar kitokio lygio), bet norintys ją apeiti - apeina be jokių problemų. O tokių yra ne šimtai ir ne tūkstančiai
Incognito 2012-01-22 12:43
Pumper, gerą pavyzdį davei, nežinojau šito, kad kai kurios žaidimų kompanijos yra tokios naglos.
Išdurnėjusios jos, ar ką? Jeigu asmuo nusipirko vieną tavo produkcijos egzempliorių ir tu gavai pinigus, tai jau jis tau nebepriklauso ir tas asmuo, kuris sumokėjo už produkciją pinigus gali su ja daryti ką tik nori. Čia dabar išeina, kad leidėjas nori gauti pinigų už ne jam priklausančios produkcijos perpardavimą. Vau... naglai čia...
blizzard 2012-01-22 13:05
Kad cenzūrą galima apeit, čia jau kitas reikalas, esmė ta kad tokia cenzūra yra... karo metais knygnešiai apėjo cenzūrą, bet tai nereiškia kad cenzūros faktas turi būti ignoruojamas
Incognito 2012-01-22 13:10
Ne, ne, ne, blizzard, dėl tų kūrinių talpinimo. Nekalbėjau apie nemokamų kūrinių. Gal blogai išsireiškiau. Kalbėjau, kai pats autorius savo noru patalpina kūrinį nemokamai į internetą. Ir kalbėjau apie atvejį, kai asmuo nusiperka autoriaus kūrinį ir paplatina jį šimtams per internetą neturėdamas jo leidimo, kai kūrinys nėra nemokamai prieinamas. Va apie ką kalbėjau.
Edit: jei tu tą skaitmeninę kopiją įsigijai - tai prašom, ji tavo - pardavinėk į valias. Niekas nedraudžia
salemas5 2012-01-22 13:44
mldc anonymous taip ir toliau
blizzard 2012-01-22 14:04
Čia dar vienas iš piratavimo niuansų, skaitmeninė kopija negali būti sulyginama su praktiška kopija (realiu daiktu), taigi pirkdamas skaitmeninę kopiją, tu kaip ir gauni visas teises į ją, tačiau perparduot jos negali, perkant kaip ir galioja visos tos pačios normos, tačiau tavo naudojimą tos kopijos jau nori apriboti.. Čia labiau panašu ne į pirkimą bet į nuomą.
Skaitmeninė informacija tėra tiesiog informacija. Realų daiktą mes galim čiupinėti, jis yra "įkęltas" i realų pasaulį ir tą padaryti kainuoja (gamybos kaštai, pardavimo kaštai ir t.t.) tačiau skaitmeninės kopijos gamybos kaštų nėra, pardavimo kaštų nėra. Va čia ir kyla daug įvairiausių niuansų. Internetas kaip pardavimų platforma nėra tinkamas, jis gali būti naudojamas nebent reklamai. Internetas negi yra pavojinga erdvė informacijos pardavinėjimui ar kaupimui, bet apie tai niekas negalvoja.
Pumper 2012-01-22 14:16
Dar viena naujiena tau: ebay draudžia pardavinėti bet kokius skaitmeninius objektus, t.y. jei parduotą daiktą gali pirkėjui atsiųsti emailu - tu pažeidi ebay taisykles ir už tai tave gali išbaninti. Kaip manai kodėl? Ogi todėl, kad tai dar blogiau nei piratavimas - kas gali garantuoti, kad tu to paties daikto nepardavei šimtui žmonių, nors pats tik vieną kopiją turėjai nusipirkęs?
Incognito 2012-01-22 14:23
Blizzard, o kodėl to daryti negalima? Europos Sąjungos teisė to nedraudžia, taip pat ir Lietuvos. Maža ką LANVA arba AGATA skelbia. Jeigu pats kūrinys yra nemokamai prieinamas, nes pats autorius jį tokiu padarė, tai visi žmonės jį gali parsisiųsti, kelti į kitokius domenus ir taip toliau platint. Pirmyn! Jei būtų byla, tai ES teismas ar bet kokios kitos šalies teismas (nežinau kaip dėl JAV) tą patį pasakytų - legalu!
Kitas dalykas, kai tu nemokamai prieinamą kūrinį nori paplatinti už pinigus. Va čia jau prie to prisikabins.
Pumper, o va čia būtų toks niuansas. Aš skaitmeninę kopiją pardaviau ir savo kopiją ištryniau. Dabar tegul E-bay ar koks kitas donatorius tegul per teismą įrodo, jog aš tą kopiją vis dar turiu pas save, nors realiai - aš jos neturiu.
Pumper 2012-01-22 14:29
Kitaip tariant, tu nori stabdyti piratavimą, bet palaikai piratavimą gaunant pelną. Logikos ne prūdai.
bahuriux 2012-01-22 16:07
Jau turim nugaletojus Isaiskejo patys atkakliausi pasigincytojai, del pacio ginco palaikymo
Geriau naudokit savo energija naudingesniems tikslams, nei bandyti peraukleti oponenta Nes cia tokia diskusija beprasme.
>incognito gali pirmas mesti i mane akmeni, jei nesi gyvenime naudojes nieko nelegalaus, uz muzika, filmus, e-knygas, zaidimus (jei zaidi) ir tt. esi sumokejes viska iki paskutinio cento. Berods jau turim ir viena forume su kuo tave ir sveikinu.
No offence
Incognito 2012-01-22 18:27
Nu, blemba, iš kur jūs tai vapšė traukiat? Mažiau supraskit viską tiesiogiai gal. Jeigu vieną pavyzdį daviau, iliustruojantį, kad galima išsisukti nuo atsakomybės, tai dar nereiškia, jog aš palaikau tai. Ką jūs čia iš vis... Žinot, ką? Gerai, gerai. Jūs laimėjote - nieko čia tokio nėra. Taika pasaulyje.
Beje, niekur neminėjau, kad nepiratavau gyvenime. Čia irgi, pačių išmislas. Viskas, baigiam ginčą šia tema. Jei kada teisme susitiksim, manau žinom, kas laimės
Tarkvinijus Išdidusis 2012-01-22 18:32
Ну, да. Поступили все в тупик (atsiprašau už menkas rusų kalbos žinias iš karto). Manau, kad pagrindinius galima nominuoti Incognito ir Blizzard už išlaikytą atkaklumą šiame tikrai ĮDOMIAME ginče. Kad taip Seime diskutuotų, tai būtų pažanga
O gal visi parašot čia diskutavę, kokią legalią techniką naudojate kompe? Tai gal Incognito būtų ramiau ant dūšės Ir tada mes žinotume, ar jis toks jau šventas, ar čia mes visi tokie velnių priėdę
BishopaZ 2012-01-23 09:14
visgi materialus dalykas, baitus tai uzima, o konkreciau vieta kietame diske. Negi tu manai, kad kazkokie zmones ish oro gyvena, ju vaikai ish ro gyvena ir jie tik tavo inorius noredami patenkinti kiekviena darbo diena po 8 valandas kuria ta softa tau for free ? Nzn tavo amziaus, bet tavo mastymas vaikishkas reikia pagaliau suaugti.
marcaz 2012-01-23 09:24
www.pastebin.com
Nedekokit
blizzard 2012-01-23 11:34
Nepradėkim visko iš naujo.. bet..
Aišku tie programuotojai vargšai, gyvena pusbadžiu, juos jėga išvaro programuot, net savaitgaliais, jų žmonos ir vaikai paiimti į nelaisvę kad jie niekam nesiskūstų ir t.t.t
Programuotojas dirba už užmokestį, nuo pardavimų skaičiaus jis nieko negauna į pliusą. Įmonės siekiančios pelno iš tos programinės įrangos uždirba, paprasti vartotojais neuždirba nieko ir geriausiu atveju naudoja tą programinę įrangą mokymosi tikslams. Apmokęstis, pradės gaudyt ir šaudyt - niekam nereikės piratinės tos programos versijos, kas nukentės? nukentės tas besimokantis vartotojas, kas išloš? niekas..
Be to yra krūvos nemokamo softo pakaitalų, tiesiog dasigyvenom iki tiek kad aš šiuo metu turėdamas nelegalų photoshop, jį tingiu trint lauk ir parsisiūst GIMP, atsiradus būtinybei tą padaryčiau ir nesukčiau galvos, nes tiek ta tiek kita programa praktiškai identišką darbą atlieka tik meniu kitas.
Kita kalba apie visokios autocadus, bet kiek vartotojų tokios programos reikalingos ir kiek iš jų sugeba tokiomis programomis naudotis nebaigę tam skirtų mokslų?
Bet kokiu atveju softo kūrėjai nėra orientuoti į pavienius vartotojus, kiek vartotojų nedarydami pelno pirks photoshop? taip kad piratavimo mastų statistika parodo ne nuostolius, o prieinamumo lygį..
Aišku yra kitokio pigesnio softo kuris skirtas vartotojams, tačiau aš asmeniškai nelabai ką ir turiu apart windows kuriuos įrašė perkant pc ir įtariu legalius nes visi update veikia be problemų.
Esmė ta kad softo kūrėjai orientuoti į įmones kurios bet kokiu atveju privalo jį pirkti nes kitaip negali (jos iš to softo uždirba). Pavienis vartotojas nukipinęs tą programą žalos nepadaro jokios, nes bet kokiu atveju jis jos neįpirktų ir neturi poreikio ją pirkti, jis ją parsisiunčia savo reikmėms arba taip kaip dauguma daro "pasižaist".
Pavieniai atvejai tik parodo piratavimo mastus, jie nereiškia nuostolių. Beje gal tokiu atveju nori apšviest iš ko gyvena nemokamo softo kūrėjai?
Komentuoti gali tik registruoti lankytojai.
Neregistruotiems lankytojams komentavimas uždraustas siekiant sumažinti
paviršutiniškų, beverčių ir įžeidinėjančių žinučių kiekį.
FTB išjungė „Megaupload“, hakeriai išjungė FTB