[ŽT] „Viską transliuosime“. Tikras siaubas. „Hamas“ grasina pradėti vykdyti įkaitų egzekucijas

O taip, egzekucijos, civilių šaudymas ir terorizmas - čia pats tas į pasaulio širdis. Moters egzekucija gyvai - ir visi TIKRAI stos mūrų už Hamas. Dar telieka atlikti vaikams egzekucijas - ir garantuota nepriklausomybė. Sarkazmas baigtas.

Kirtiklis, 50 metų bandyta visko kitaip. Ir padėjo? Nemanau, kad yra realiai tikinčių, kad HAMAS pavyks atkovoti Palestinai žemių ar pan., tiesiog kerštas žinant, kad sausas neišlipsi.

immortallt, o kodėl tu ignoruoji tai, kad Palestinos valstybės taip pat nebuvo? Buvo palestinos regionas kontroliuojamas britų, šiame regione gyveno palestiniečiai ir žydai. Ši teritorija buvo padalinta žydams ir palestiniečiams, kad sukurtų savo valstybes. Tačiau palestiniečiai su tokiu padalinimu niekad nesutiko ir nuolat vėlėsi į ginkluotus konfliktus, kiekvieną kartą gaudami į dantis ir vis prarasdami teritorijas. Analogija būtų kai subyrėjus rusijos imperijai susikūrė Lenkijos ir Lietuvos valstybės, bet lenkai su tokiu padalinimu nesutiko ir okupavo Vilniaus kraštą. Lygiai taip pat ir palestiniečiai nesutiko su naujomis teritorijomis ir gviešėsi Izraelio žemių. Pagal tai ką tu rašai, greičiausiai manai, kad ir lenkai pradėdami karą prieš Lietuvą elgėsi teisingai?

Jei padalino taip, kad vieniems dykuma, o kitiems derlingos zemes, labai sutiktum su tokiom dalybom?

Ir taip, tada nesutiko, dabar prašo bent iki tiek atsitraukti, bet ne - nesutikai pusę atiduoti tada, vistiek paėmėm, bet ir dar iš likusios tavo pusės 8/10 paiminėjam ir tu dėl visko pats kaltas lieki. Vakarai žiūri užsimerkę į šitą neteisybę, nes gi Izraelis prie pinigo, įtakos ir t.t. Jei teisingumas yra tik pagal pinigus/įtaką, o ne absoliutus, tai nafik, gal ne vakarų vertybės yra geresnės vis dėl to, o kitų? Palestina išpublikavo savo pareiškimą. Kas su juo yra blogai? Ko jie prašo kas akivaizdžiai ir taip teisinga? Koks Izraelio pareiškimas? Išsižudykit Palestiniečiai ir mums žemes atiduokit? Real deal? Vakarų čia vertybės? Kuo skiriasi nuo rusnios ir Ukrainos karo tada? https://www.delfi.lt/news/daily/world/p ... 7#cxrecs_s Vakarų vertybes puikiai iliustruoja Budapešto memorandumas. Nėrė stručiai stačia galva į smėlį. Tikiuosi kad po viso to, mes (vakarai) dar atrasim stiprybės pradėti besąlygiškai skirti kas gera ir kas bloga, kas teisinga, o kas ne...

Už savo "teises" ir "laisves" kovoja pjaustydami galvas, šaudydami, degindami, sprogdindami granatomis moteris, vaikus, kūdikius, net naminius gyvūnus. Pagrobtus Izraelio vaikus laiko narvuose, iš jų tyčiojasi, moteris prievartauja. Kas ironiškiausia, išskerdė dalį dalyvių rave vakarėlio už taiką Palestinoje. Kad ir kokie nuskriausti jautėsi, pasirinkdami skerdinių taktiką, padarė strateginę klaidą. Pasauliui pateikė savo, kaip žvėrių įvaizdį, kaip su žvėrimis ir elgiasi. Po egzekucijų ir žudynių palaikimą iš civilizuoto pasaulio prarado galutinai. Palaiko tik amžini Izraelio priešai (Iranas, Sirija, Libanas, Irakas, Egiptas) dalis arabų ir Rusija (kuri Ukrainoje elgiasi panašiai).

Komentuoji apie pasekmes, kaip apie priežastis. Palaikymo neturėjo niekada jokio. 70 metų istorija, ir vis teritorijos mažinamos. Nesant karinio konflikto, tiesiog iškraustant palestiniečius į koncentracijos stovyklą. Esant kariniam konfliktui - neva plečiama zona, kad apsaugoti Izraelį, o praktiškai, Izraelis pradeda eksploatuoti naujai užgrobtas žemes, nes negi tuščias laikysi. Ir kai diplomatija keliasdešimt metų paveda, kai bet koks bandymas priešintis kariniais veiksmais sunaikinamas per kelias dienas, kas lieka? Trys variantai - išsižudyti (ko ir siekiama koncentracijos stovyklomis), pabėgti į kitą šalį (kas yra labai sudėtinga), arba kovoti prieinamomis priemonėmis. Kai priešas ginkluotas tankais, lėktuvais ir t.t., o tu gali gauti tik kokį AK47 ir peilį, kas įvyksta? Kai tavo populiacijai priėjimas prie bazinių paslaugų ar išsilavinimo yra beveik neegzistuojantis, ko tikiesi? Izraelio amžini priešai kas? Tas iš kurių žemes grobia/karinis konfliktas gresia augant Izraelio apetitui. Uždaryk šunį į mažą patalpą, laikyk pusbadžiu, visada per mažai vandens duok, mušk, vis atiminėk dar, ir klausimas, kaip jis elgsis tada. Vienas variantas numirs iš depresijos, kitas variantas - taps labai agresyvus. Tai dabar kodėl kaltiname šunį, kai su palestiniečiais būtent taip ir elgiamasi? Dar kartą, nesakau, kad HAMAS elgiasi gerai, sakau, tik kad HAMAS atsiradimas yra pasekmė veiksmų, kaip buvo elgiamasi su palestiniečiais jau 70 metų.

Gynyba, kai plečiamos teritorijos? Kaip aukščiau rašė, dalybos, kai vieniems atitenka derlingos žemės ir istoriškai svarbūs objektai, o kitiems kas lieka? Palestinos regionas kontroliuojamas britų buvo, o kas buvo prieš tai? Ir nuo kada religinė segregacija yra pagrindas pagal kurį turėjo būti kuriamos valstybės? Iki šito padalijimo ir žydų antplūdžio pradžios, žydai ir musulmonai sugyveno. Tikrai nesakau, kad palestiniečiai visada elgėsi teisingai, ir kad palestiniečiai nekalti ar geriečiai. Bet vėlgi, žydai irgi nėra geri. Realiai jie daro tai, ką darė naciai, tik labiau metodiškai ir lėčiau, bet galutinis rezultatas veda prie to pačio tikslo - visiško vienos tautos sunaikinimo.

Nuo tada, kai politikams tenka spręsti praktines užduotis, o ne svaičioti apie teorinius rožinius ponius. Jei dvi tautos viena kitos nekenčia ir abi nori savarankiškumo, bendros jų valstybės sukurti neįmanoma. Nacionalinės valstybės yra stabilesnės, nei skirtingų tautų konglomeratai. Pastarųjų byrėjimas dažnai būna kruvinas ir žiaurus - pasiskaityk apie Indijos padalijimą į Indiją ir Pakistaną, apie Jugoslavijos dalybas.

Palestiniečiai turi teisę būti ir gyventi. Ir Izraelis su jais susitartų. Problema, kad palestiniečiai yra viso arabų pasaulio politiniai įkaitai, jais naudojasi, kad eskaluoti konfliktą su vakarais. Pvz. lengvai gali būti, kad Putinas užsimanė sumažnti pagalbą Ukriania ir pasakė kitiems diktatoriams: chebra atiejo laikas užpulti Izraelį, man reikia jūsų pagalbos, nes mano karas su Ukraina yra ir jūsų katras, turim laikytis kartu.

Vienintelė priežastis, kodėl ant Izraelio dar nebuvo numesta atominė bomba, yra tiesiog todėl, kad „vargšai“ arabai jos neturi. Patikėčiau tais islamistiniais paistalais apie tai, kokie neteisingi yra žydai, jeigu vargšai žydų skriaudžiami arabai bandytų kažką kurti. Viskas, ką jie ten kuria, yra islamistinis smurto ir neapykantos rojus: moterys maišuose, sukarinta ideologija vyrams, korano bambėjimas panosėje ir visi kiti musulmoniški malonumai, tokie kaip skurdas, nežinia ir nepriteklius.

Ginkluoti jie rimčiau nei tu manai. Imant atskirai Palestiniečius, jų ir Izraelio jėgos nėra lygios, bet nepamiršk, kad už jų stovi, juos finansuoja ir apginkluoja tokie kaip Iranas ir Rusija. Izraelis apsuptas priešiškų valstybių, kurios atvirai skelbiasi, kad jų tikslas-žydų valstybės sunaikinimas. Jų netenkintų nei per pus, nei dar daugiau sumažinta Izraelio teritorija. Jų tikslas Izraelio ištrynimas iš žemėlapio. Per savo 70+ metų egzistavimą Izraeliui dėl savo išlikimo teko kovoti su Egiptu, Jordanija, Iraku Sirija Libanu (gal dar kuriuos pamiršau) ir ne su kiekvienų atskirai, o keliais frontais ir praktiškai su visais vienu metu, kuriuos iki dantų apginkluodavo Tarybų Sąjunga. Tokiame kontekste jėgų balansas jau nebe Izraelio pusėje ir tik ryžtingi veiksmai ir arabų neprofesionalumas bei negebėjimas koordinuotai veikti išgelbėjo žydus. Teritorijų didinimas Izraeliui būtina išlikimo sąlyga. Ne žemių derlingumas pirmoje vietoje (gal ir ne paskutinėje), o jų strateginė vertė (pvz Golano aukštumos, kurios ne kartą tapo priešui neįveikiamos). Kuriamos buferinės zonos ir operacinės erdvės (pvz Sinajaus pusiasalis, kurio išlaikyti žydams deja nepavyko, bet tuo metu, kaip buferinės zonos funkciją jis atliko. PS ar ten irgi "derlingos" žemės?).

Kam mesti atominę ant žemės kurioje nori gyventi? Palygink islamo-arabų miestus Doha, Dubajus su tarkim Londonu ir Berlynu. Resursų pas juos beveik nerasta, dykumos beveik visose musulmonų šalyse. Vieną kart per šimtmečius su NAfta nuskilo, pastatė tokius miestus apie kokius niekas net nedrįso pasvajoti.

Vergų darbų ir Vakarų technologijomis pastatyti tuštybės rūmai, nes nuskilo su nafta. Baigsis nafta, jie grįš į tą patį skurdą ir smurtą kaip visi kiti islamistiniai rojai šiaurės Afrikoje ir vidurio Azijoje. Ir jie tai puikiai žino.

O tai ka tada siūlote, Palestinos/HAMAS/Musulmonų ekstremistų gerbejai? Iškraustyti visus žydus? Ar Musulmonų praktika pasinaudoti - ir išskersti kaip tuos festivalyje, kaip kitus miestuose, nes tada bus Musulmoniška teisybė. Koks sprendimas, kai Musulmonai tiesiai šviesiai sako- mirtis žydams ir Izraelio sunaikinimas tik vienintelis jiems tinkamas budas.

Ar kas nors žemėlapį žiūrėjo? https://mondoweiss.net/wp-content/uploa ... aps-53.jpg Gazos ruožas mažesnis už Vilniaus miestą, o gyventojų kažkur 4x daugiau. Net jei imsime Izraelį po UN vienašališko "plano" 1947 metais, kokia matoma tendencija? Kad viskas kas liko grūdama į gazos ruožą. Ir nesutarimas nėra principinis, ideologinis ar religinis. Sugyveno tie žydai su musulmonais iki Izraelio įkūrimo ir bėdų tokių nebuvo. Taip, nesantaiką dabar kurstoma religiniu pagrindu, nes taip lengviausia manipuliuoti ir taip neteisybės talžomą tautą. Ginkluota Palestina geriau nei Izraelis? Tai ko nepuolė su ta technika, o šlepetėmis išbėgo? Galėjo netikėtai paimti Izraelio kariuomenę ir nebebūtų jau Izraelio. Tai kad kitos šalys remia, nereiškia, kad remia atvirai, ir atvirai ginklais rems, nekalbant apie tai, kad reikia atidaryti tiekimo grandinę. Maskoliai savęs "remti" ginklais savo asmeniniame kare nesugeba. Gerai, derlingos žemės neteisingai išsireiškia, vertingos/naudingos. Ir tik neaiškinkite, kad žemių atiminėjimas, išstūmimas žmonių iš jų gyvenamų teritorijų ir realiai uždarymas į didžiausią pasaulio kalėjimą/rezervatą, o dabar ir koncentracijos stovyklą jau tiesiogine to žodžio prasme, nėra sąžiningas elgesys su tais žmonėmis ir neskatinantis eiti į dialogą nuo pat Izraelio įkūrimo pradžios. Iš esmės situacija tokia, kad dabar ateitų UN ir sakytų, Vilnių įkūrė lenkai ir atiduodam jį lenkams. Lenkai ateina, visus ne etninius lenkus iškeldina lauk iš Vilniaus, o patį Vilnių sulygina su žeme, pastato savo miestą, atveža 20x daugiau lenkų, nei gyveno iki tol visoje Lietuvoje, nu ir kad išgyventų, reikia plėstis, tai suranda pretekstą, kad juos lietuviai puldinėja ir yra teroristai, ir tada paima dar žemių, visus etninius lietuvius iškeldina į N. Akmenę, aptveria 12 metrų aukščio mūrine tvora ir pastato kariuomenę aplink. Bet kokia prekyba eina per naują lenkišką Vilniaus valdžią. Jokių kompensacijų už paimtą turtą. Šitokiems įvykiams yra dar net daugiau pagrindo, nei atsirasti Izraeliui buvo. Ir grįžtant prie religijos, pasaulyje yra daug šalių, kur skirtingos religijos, tame tarpe ir musulmonai, puikiai sugyvena su kitomis religijomis. Tiesą pasakius, kur nesugyvena yra mažuma. Įdomus pavyzdys yra Singapūras, kur irgi buvo nesutarimai religiniu pagrindu. Kaip buvo išspręsta? Išskaidyti getai, t.y. prievarta skirtingų religijų/tautų žmones sumaišė gyventi tame pačiame daugiabutyje/kvartale. Ir per keletą metų baigėsi religiniu pagrindu nusikaltimai. Bet čia ne tas atvejis, čia žydai tikslingai siekia išnaikinti palestiniečius ir atimti jų žemes. Jei to nesiektų, žemėlapyje plotas nebūtų keitęsis nuo 1947 metų. Jie siekia plėstis, ir konfliktai buvo tik pretekstas, kuris dar ar nebuvo ir pačių išprovokuotas. Ai supratau, jei sakai, kad žydai nėra geručiai pūkuotukai, tai esi "musulmonų gerbėjas", ar suprask, tu esi už genocidą prieš musulmoniškas tautas? Įvardijimas fakto, kad žydai vykdo destrukcinę ir grobuonišką politiką palestiniečių atžvilgiu, panašiai, kaip maskoliai siekė padaryti Ukrainoje, jau nesusivirškina? Aš už vienodą moralės normų ir principų taikymą visiems, o ne selektyviai, kaip patogiau man. Ir sulyginimas, kad visi palestiniečiai lygu HAMAS ir kitos ekstremistinės musulmonų grupuotės iš esmės reikštų, kad tu esi pedofilas, nes yra ne vienas baltaodis vyras pedofilas. O ką jau kalbėti apie Europos įvykdytas skerdynes Amerikos žemynuose ir Afrikoje, vykdytus kryžiaus žygius ir t.t. Tai irgi šituos laurus prisiskiri sau? O remiantis retoriniu klausimu "mirtis visiems žydams", tai kodėl vokiečiai laisvi ir gyvi laksto, kurie sakė irgi "mirtis visiems žydams", na ir dar tarp eilučių, kad visi kiti dar tinkami vergauti arijams? Juos irgi išnaikinti reikėjo ar bent į koncentracijos stovyklą uždaryti? O kaip su ispanais, portugalais ir britais, kurie įvykdė neregėto masto genocidą Amerikose? Ir ne linkėjo, o įvykdė. Na tiksliau, įvykdė maža dalis populiacijos.

Paleistiniečiai yra įkaitai tarp arabų šalių ir žydų. Arabams nusišikt, kad ant tų palestiniečių atgal atskrenda raketos. Net jei dabar Izraelis pasidalintų su Palestiniečiais teritoriją 50/50 ne faktas, kad visi apšaudymai baigtųsi - čia kaip su Putinu, kažką susitart, tai net nepriklauso nuo pačių palestiniečių, kaip nuo rusų Rusijoje mažai kas priklauso. Todėl Izraelis norėdamas išlikti ir didino teritoriją, bet tik kai juos puldavo. Dar jie visiškai legaliai perka sklypus ir namus iš pačių palestiniečių, taip - irgi didėja žydų įtaka. Aplinkui diktatūros - ko norėti iš arabų. Šiaip girdėjau gyvena ir dirba arabai Izraelyje, kas nori.

Hipotetinis scenarijus: arabai laimi, okupuoja Izraelį. Nes jiems labai trūksta žemės. Pastarųjų dienų įvykiai aiškiai parodo, koks yra arabiškas žydų klausimo Nėra nė vienos musulmoniškos šalies pasaulyje, kurioje egzistuotų tikra religijos laisvė. Religijos musulmoniškuose kraštuose „sugyvena“ ta prasme, kad jos yra uždraustos ir jų ten tiesiog nėra. Islamo išsižadėjimas draudžiamas beveik visur. Už viešą kitų religijų išpažinimą numatytos drakoniškos bausmės. Čia galima paskaityti plačiau, kaip arabai elgiasi su savais bendrapiliečiais ir kokį musulmonišką rojų yra susikūrę: https://freedomhouse.org/country/gaza-s ... world/2023

Nebloga krykščionių tolerancija su pakilimais ir nuopoliais yra Maroke ir Turkijoj. Bet čia išimtys. Aš drausčiau islamo plėtrą Europoj. Tai prie nieko gero nepriveda.

Islamas neturi jokios ateities nei Europoje, nei niekur kitur. Religijų rinkoje jis neatlaiko konkurencijos, išsilavinusiam žmogui jis negali pasiūlyti išvis nieko. Nebent kai europietė išteka už musulmono ir tampa jo nuosavybe – bet tai yra visiškai nišinis atvejis. Islamas yra brutali, antihumanistinė ideologija ir vienintelis būdas ją platinti yra prisigimdant vaikų arba kariaujant, žudant. Europoje toks būdas yra visiškai neįmanomas, nes musulmonai neturi tam resursų ir niekada jų neturės. Jie jų neturės, nes tam, kad ta ideologija išliktų visuomenėje, žmonės turi būti laikomi neišsilavinę, nežinioje. Išsilavinę žmonės ima kelti visokių nepatogių klausimų, kas islamistams labai nepatinka, nes būtent keliant klausimus išaiškėja visi jų elementarūs religiniai paistalai. Jie su tuo kovoja tiek blokuodami žodžio laisvę, kad nebūtų galima nieko nepatogiai klausinėti, tiek drausdami išsilavinimą. Išsilavinimas pas juos yra retas dalykas ir apsiriboja korano skaitymu. Ekonomine ir politine prasme dėl išsilavinimo suvaržymų vis didėja praraja tarp musulmonų ir likusio pasaulio. Jeigu visas likęs pasaulis tarpusavyje konkuruoja, kas išras greitesnį procesorių ar sugalvos, kaip geriau kovoti su klimato atšilimu, tai musulmonai tarpusavyje konkuruoja, kas pacituos daugiau korano mintinai. Su tokiu išsilavinimu tu niekur nenueisi ir nieko neužkariausi. Kaip gyvenai š* krūvoj, taip ir gyvensi. Musulmonai yra mokomi nekęsti bet ko, kas kritikuoja šitą ideologiją. Nelabai žinau daugiau kitų tokį lygį pasiekusių šovinistinių ideologijų, kurių pasekėjai būtų pasirengę kritikams perpjauti gerklę tiesiogine prasme. Tai yra niekam neįdomūs driskiai, kurie niekam nieko negali pasiūlyti, išskyrus naftą. Gaila man jų kaimynų. Bet mums jie nekelia jokios egzistencinės grėsmės. Vaikų prisigimdymas ir jų indoktrinacija yra 50/50 atvejis. Kiek domėjausi Pakistanu, tai panašu, kad vietinis jaunimas pas juos ten masiškai juokiasi iš tų religinių paistalų ir policija nieko negali padaryti.