[ŽT] „Viską transliuosime“. Tikras siaubas. „Hamas“ grasina pradėti vykdyti įkaitų egzekucijas

Aisku ne, bet jei per simta metu priemigruotu milijonas nacionalistu kaip tada?ar tikrai nesupranti elementaraus palyginimo? Ar tikrai kaip kotraargumenta naudoji pradini skaiciu. Netinka su karaimais, paimk rusus tada.

Karaimai nėra kilę iš mūsių žemių. Žydai palestinoje gyveno visada. Vienais laikotarpiais mažiau, kitais daugiau. Taip, kai rusai negyveno nuo senoves Kryme ir Dombase - kiokios dar respublikos tenai, plius dar kai šalia yra Rusija.

Krymas nuo ssrs laikų buvo ruskio fašistų prifaršyruotas miestas. Net ir atgavus nepriklausomybę buvo nuolaidžiaujama ruskiui ir leidžiama laikyt savo karines bazes. Žaidė su ugnim valdža ir nudegė. Net diskusijos kyla pačioje Ukrainoje kaip reiktų krymą integruoti į Ukrainą atgal, nes iš prorusiško miesto po 2013 invazijos ruskis ten pilnai padarė ruskių teritoriją. Nesu labai įsigilinęs į Izraelio situaciją bet kiek domėjausi tai sutuacija panaši ir tas principas autokratija blogis, o jei demokratija daro tai gėris visgi nėra adekvatu. Jei jau demokratija neša darną ir taiką nu tai kodėl taikomi dvigubi standartai? Ko pasekoje visoki ruso fašistai ir manipuliuoja situacija... "Pažiūrėkit ukrainietis teroristas puola" "Pažiūrėkit hamas teroristai puola"

Kurioje vietoje taikomi dvigubi standartai? Gal gali plačiau? Niekas rusų nesustabdys nuo manipuliacijų, tai jų tautinis pasiekimas.

Benediktas, mes sutinkame, kad problema nėra patys palestiniečiai. Ir labai detaliai sukeli istorijos faktus, kurių dalies tikrai negirdėjau. Tik žydai yra kiek aktyvesni istorijos dalyviai ir augančios įtampos priežastis, bet tikrai ne vienintelė. Mano ir daugumos kitų, kurie "palaiko" palestiniečius žinutė ir yra, kad padėtis nėra tokia, kad žydai geriečiai, o palestiniečiai blogiečiai. Ir kad realiai palestiniečių palaikymas HAMAS ar šitie veiksmai buvo nuspėjami ir nesvarbu kokia tai tauta ar religija, perkelk į palestiniečių situaciją bet kurią tautą/religijos atstovus, labai didelė tikimybė, kad turėsi tą pačią išdavą, reta kuri tauta/religinė bendruomenė tiesiog išsižudys/susitaikys su masiniu genocidu ir leis tvarkingai jį įvykdyti. Istorinės žemės... Tai kad ten gyveno, tai nereiškia, kad jie vieninteliai ten gyveno. Palestiniečiai ten iki tol negyveno, tose pačiose žemėse, kur įkūrė Izraelį, ir iš kur iškeldino (jau pats sakinys rodo logikos prieštaravimą) palestiniečius, kad žydai galėtų įsikurti? Ir dar viena būtų, jei sukūrė Izraelį su jo sienomis taip ir būtų buvę, bet jie vykdė ir realiai dabar tebevykdo Izraelio teritorijos plėtrą. Čia istorines žemes atkūrinėja? Tai tada rimtų problemų visas pasaulis turės, nes žydų bendruomenių didelių buvo beveik visame pasaulyje. Ypač pvz. kokiame Egipte. Ne esmė, kad Egipte buvo vergai, bet gyveno. Ne esmė, kad be žydų gyveno ir daug kitų tautų (na techniškai tautų dar keletą tūkstančių metų nebuvo).

As daviau palyginima kokie neramumai kiltu, jei pas mus panasi situacija atsitiktu. Tu tuo tarpu krapstai sliekus, kurie nieko bendro neturi su palygimu. Koks skirtumas kiek laiko ir kiek zmoniu gyveno ar gyvena. Jei ju visiska mazuma viskas ok. Jei ju staiga per 50 metu isauga iki dideles dalies agresyviai nusiteikusiu, gali pasvajot, kad per ta laika nekiltu neramumu. Dabar supratai ar ne. Ar tau tik su zemaiciais palygimai sueina?

Kyborg, turi omeny kai: https://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory ... e_1947.svg tapo: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... es_map.png Tai kad zydai vogia teritorija, ir Gazos ruoza visai uzblokavo, kad ten neimanoma gyvent tapo, 40% bedarbyste

Aš nesakau, kad Paelstiniečiai blogi žmonės. Jie yra įkaitai, diktatoriškų aplinkinių šalių ir tokių kaip Rusija o dabar ir Kinija. Man jų gaila. Duočiau 100%, kad jie būtų sugyvenę su žydais gerai, jei nebūtų dirbtinai kišesi kitos šalys. Būtų priimtas JT modelis ir turėtų daug žemės palestiničiai, o Jeruzalė būtų bendras miestas. Jei išimtume Iraną ir Rusiją, būtų galima grįžti prie JT modelio, bet tie parazitai, kaip tik pasinaudos situacija, kad išnaikint Izraeli. Ir tada jau visi verksim, kad žydus uždaro į rezervatą (nors ne, žydų dauguma nekenčia, kai pasiklausai, nesigailes ju niekas). Kol Nepasikeis režimas Irane ir Rusijoje, neišsispręs šita neteisybė Palestiniečiu atžvilgiu irgi. Visi Izraelio žemės padidėjimai atsirasdavo, kai puldavo juos. Izivaizduok Lietuvą puola Latviai, Baltarusija, Rusija ir mes kažkokiu stebuklingu būdu juos nustumiam ir dar ieinam i ju teritoriją. Karas baigiasi. Ar dabar turime jiems gražinti jų žemes? Jei gražinsim, ar mums bus saugiau nuo to? Ką laimėsim?

Rusija per visą šitą laiką keitėsi ne vieną kart. Bet neapykanta išliko. Pakursto laužą, išnaudoja susidariusę situaciją kada jiems patogu? Taip. Bet visa neapykanta pareina iš giliau.

Keitėsi ne viena kartą, bet demokratine plius minus buvo tik tarp 1990-2020, kol KGB vėl galutinai paėmė valdžią kartu su Putinu. Kaip neapykanta neateis, kai išvienos pusės raketos atskrenda, nužudo kažką iš tavo pusės, o tu gindamasis irgi kažką nužudai.

Tai moralas tik vienas amerika šioje vietoje teisi. Reikia sunaikint hamas kuom įmanoma švariau išvengiant civilių žūčių. Bet kokia kaina pasiekti tikslą kaip dabar nori izraelis nu su tokia retorika tik iššauks dar daugiau bėdų. Turi laikytis užbrėštų principų taip kaip laikosi Ukraina. Aklas kerštas iššauks dar didesnę neapykantą ir izraelis turėtų aiškiai deklaruoti savo tikslus nepaliekant jokių kabliukų.

Taip, būtų gerai, kad kažkaip Izrealis susivaldytų ir nežūtų daug žmonių gazoje, kurie nesusiėje su HAMAS. Jiems patiems nuo to būtų geriau ateityje, net ir dabar būtų geriau. Paprasti palestiniečiai nekalti. Kalčiausios - Iranas ir Rusija, kurie viską suplanavo ir remia Hamas, Hesbolah. Bet kentės Palestiniečiai - kaip visada, nes jie silpnoji pusė. Žydai ginasi, bet turi padaryti kažkokius žingsnius, kad pagerinti savo situaciją - va taip ir didėja jų teritorija, Irano, Libano, Rusijos „dėka“. Realiai žydai ginasi ne nuo palestiniečių, o nuo aplinkinių valstybių įtakos, kurios daro vaizdą neva tai čia patys palestiniečiai taip sugalvoja daryti.

Žus. Izraelis pareiškė, kad ir iš taip super tankia sugrųsto miesto turi pasišalinti milijonas gyventojų. Tada žus civiliai ir pareikš, kad HAMAS kalti. O kur tiems civiliams eiti? Nėra kur eiti, jie ir taip susigrūdę. Net į plyną lauką neišeisi. Ir grįžimas prie UN pirminio pasiūlymo nerealus. Žydai gyvenime nesutiks. Kam jiems teritorijas atiduoti, kai yra stipresnėje pozicijoje. Jie ir užsiėmė tas teritorijas, nes galėjo. Būtų teisingi, nebūtų užiminėję tų teritorijų.

Ar čia teisingumas? Atiduoti žemes, iš kur tave puola - prieis arčiau? Kas užtikrina sienų laikymasi, teisingumą? Niekas - tik jie patys. Tu lauksi tada teisingumo iš Irano, Sirijos, Libano, Rusijos? Priešas su mielu noru paims Izrealio žemes. JT juk visada susirūpinę. Kad gražinti žemes, tai grąžinti į kokią stadiją? Arabai nesutiko su pradiniu planu. Čia būtų kvailumas, paties Izrealio naivumas. Čia situacija, kai Izraelis tiesiog kovoja už savo išlikimą tarp arabų diktatūrų. Palestinniečiai - tai tauta, kurios gaila, nes jie nieko nesprendžia - už juos nusprendžia kitos valstybės.

Atiduoti Nepasiimti jų pirma. Jei rūpėtų, kad tavęs nepultų iš tų teritorijų tik, tai tos teritorijos būtų paskelbtos no man zonomis, dabar pačių teritorijų reikėjo ir norėjosi, tai ir pasiėmė. Izraelio žemes priešas paims, ar atsiims, tai kas jiems ir priklausė? Arabai nesutiko su pirminiu planu, tai reiškia Izraelis laisvas imti ką nori, kiek nori? Ar tu sutiktum, savo būstu pasidalinti per pusę, nes prieš tave tame sklype ar name kažkas gyveno ir buvo karo metu ištremtas? Nesutiktum? Nu tai tave uždarys į rūsį, ir jei skųsis, pats būsi kaltas, gali išeiti iš rūsio ir tarnu dirbti. Policija nekreiptų į tave dėmesio, o jei bandysi naudoti jėgą - būsi teroristas. Bet tokių situacijų mes išvengėme civilizuotai. Jei ten jau kažkas gyveno - kompensavome pinigais. Atskirų šalių remiantis religija/tautiniais motyvais ten kur jau gyvena vienoje vietoje skirtingos tautos buvo blogas sprendimas. Žydai norėjo savo šalies, nes tokios niekada neturėjo ir žydai turėjo didelį palaikymą iš stipriųjų šalių, nes daug kur žydai ir buvo įtakingus postus užimantys skirtingose šalyse, tai gavo ko norėjo, bet ne dėl to, kad tai buvo gera išeitis. Toks sprendimas ir įgalino kitas aplinkines šalis ir jų autokratus manipuliuoti palestiniečiais. Tai ir sukūrė esamą situaciją. Ir ne, tuo metu dar nebuvo pakankamai supratimo, kad segregacija kuria dar didesnes problemas, bet tas supratimas pradėjo rastis pasaulyje po 20-30 metų. Bet tada ir toliau žydai darė tą patį.

Tai tu vis tiek nepriimi fakto, kad žydai Palestinoje gyveno visada? Nebuvo sklypas niekada tuščias be manes niekada. Vienais laikais mažiau, kitais daugiau jame buvo kitų. Nėra ten tik Arabų žemės. Taip, norėjo Žydai sukurti savo valsybę. O kuri tauta nenorėjo? Sakau, čia vinintelis ju minusas, kad jie jos nesukure anksciau, kai visi kariavo ir taip formavosi valstybes. Bet tauta tokia yra zydų, ji nėra sintetine, dirbtine - ir ten yra ju istorine zeme - ne visa palestina, aisku, o tik dalis. Per karus padidino savo dali, kas nera teisinga Palestinieciu atžvilgiu, bet o ką jiem daryt, kai visi nori, kad jie savo valstybes neturetu?

Fakto, kad žydai ten buvo niekas neneigia. Kaip ir fakto, kad žydai sugyveno kartu su musulmonais. Kiek aš gilinausi tai pats UN sprendimas laikomas kaip kolonialistų įsikišimas ir tvarkos darymas. Tai vėlgi pačius žydus pastato į nepatogia padėtį, mes turim didesnę jėgą ir mūsų tiesa ir mums nusišvilpt ko jūs norit.

Sovietų Sąjunga balsavo "už" Jungtinių Tautų Rezoliuciją 181, kuri siūlė padalinti Palestiną į dvi atskiras valstybes: vieną arabų ir vieną žydų. Be vakarų valstybių, laikomų kolonialistinėmis ir neobjektyviomis, paveiktomis žydų "už", balsavo dar: Brazilija Kosta Rika Dominikos Respublika Ekvadoras Gvatemala Haiti Peru Urugvajis Filipinai Bet jos greičiausiai irgi buvo paveiktos žydų Kai netikėta - dižiausi koloniastinai UK ir Ispanija - susilaikė. Rezoliucija buvo priimta balsavimu: 33 už, 13 prieš, 10 susilaikė.

O be rusijos dar kiek balsuojančių buvo? Kokią įtaką turėjo žydai ir kokia musulmonai tam pačiam UN? Jau vien faktas, kad žydai patyrė holokaustą buvo didelė dėmė pasaulio istorijoje ir turėjo didelį efektą visame kame.

Sovietų sajunga nėra Rusija. Papildžiau ankstenį komentarą.