Profesorius apie lietuviškas algas ir darbo našumą: „palyginus su Estija, čia kosmosas, kas vyksta“

tipinis immortal trolinimas - o dar aiskini kad moki suskaiciuot mokescius... paskaiciujam kitaip. imam tuos pacius tavo 10 zmoniu - tik dar iveskim kontroliuojanti elementa - nes tu to neivertini. ir imam ekonomines erdves, kur tie zmones gyvena - resursa. arba valstybes finansinius srautus. nesvarbu kaip pavadinsi. svarbu yra tik tai , kad jis yra baigtinis. sakysim 10 000€. vidurkis butu 1000€ zmogui. valstybe surenka sakykim 60% to resurso, po 600€ vidurkis, o kitas yra seseles - kuri persekioja ten visaip kontrole su "dirbanciuju" pritarimu - nu nesvarbu. ir vienas is tu nedirbanciu yra valdininkas, kuris "skirsto" ir ima uz tai alga, kuria pats pasiskiria, pagal "valdininku suvokimo tendencijas". dabar tie tavo trys "labai netinginciai dirbantys" gauna po 2000€ algos ir susimoka nuo ju po 1200€ mokesciu "visuomenei". vadinasi perskirstymui yra 3600€, is kuriu tipiskai paprastai po 300€ nueina pensininkams ir po 300€ nueina vaikams (viso) 1200€. valdininkas sau pasiskiria 2100€ - nes tipo valdymo apmokejimas turi but daugiau uz dirbanciuju vidurki, ir jo mokescius neskaiciuojam, nes is tos pacios kisenes i ta pacia pinigai vaiksto. taigi lieka 300€ visom kitom "dirbanciuju ir nedirbanciu" visuomeninem reikmem uztikrint. nedirbantieji gauna po 100€ pasalpas ir dar turi jas atidirbt be soc garantiju. na ir like 100€ ismetoma, pvz dirbanciuju ir valdininko valdiskam gydymui 40€ ir likusius 60€ nuperkama auksiniu tanku paxazuchai . nedirbantieji prie situ pinigu neprieina. va toks yra mazdaug dabartinis ekonominis perskirstymo modelis. o seseline dali skirstom visiem po lygiai, nes nezinom kaip jie ten juda. gaunasi kad visi turi po 400€ nelegaliu pajamu. dabar palyginam kaip kas gyvena. nedirbantieji gyvena uz 500€, socialiai remtinieji uz 700€, dirbantieji uz 1000€ ir valdininkas uz 2100€. ir cia islenda genijus immortal ir visa gerkle rekia, kovokim su seseliu labiau, nuimkim pasalpas nedirbantiems, uzdekim jiem baudas - nes jie nedirba, ir sumazinkim mokescius dirbantiems - nes jie dirba. ir sakykim taip padaroma. uz seseli uzdedama bedarbiam po 50€ PSD - kaip padare konservai, ir nuimam mokesciu ribas, jei uzdarbis virsija sakykim 1500€ (kaip jau norejo padaryt). nu ir ka gausim? bedarbiai sedes su 350€ pajamom ir dar juos padarys oficialiais nusikalteliais (visuomenes skolininkais - baudimas siaip uz nieka - is tas Lietuvoje ITEISINTA!!!) - o dirbantieji uzdirbt ten po kokiu 100€ papildomai gales, perskirstymui atsiras kokiu 100€ daugiau . o visa kita nueis valdininko algos pakelimui - nes ivykde daugumos balsujanciu norus... o realybej socialine neteisybe padides iki tiek, kad sakykim vienas bedarbis tikrai prades save tapatint su nusikalteliu - (susilpnes smegenys nuo immortal propagandos del neprivalgymo is lesu trukumo). na ir nueis skriaust koki nors 1 socialiai artimiausia (pvz pridusins vaika ar uzkapos pensininka). va tokia bus tolesne visuomenes raida, jei eit tokiu keliu. ir tas realiai vyksta. ir del to konservai prakiso rinkimus siaip cia viskas labai supaprastinta, kad vaikuciai suprastu o tu immortal gali toliau skaiciuot savo teorinius mokestinius paistalus ir varinet savo propaganda...

Galim tik pasvajot apie 9% PSD nuo MMA.

AAA000, tikrai manai, kad juodais daugiausia gauna tie, kurie mažai uždirba? Juokingiausia man ta dalis, kur "valdininkai" paimta subendrintai, kad garsiau skambėtų, nusistato patys sau atlyginimus. Deja ne taip tėra. Nustato virš jų esantys. Ir tau pvz atrodo, kad 2,000€ yra didelė alga seimo nariui, aš tau pasakysiu taip, tik idiotai ir vagys į valdžią eina dėl pinigų šiuo metu. Bet koks geras specialistas, bet kurią savaitės dieną pradėjęs ieškoti darbo, per savaitę gaus darbą ir atlyginimą didesnį už tuos 2,000€ + priedai ir nereikės nuolat girdėti nebūtų kaltinimų, teisintis ir nuolat galvoti ir jaudintis kaip atrodai ar ką sakai. O valstybinių ir viešojo sektoriaus įmonių vadovai, retas kuris gauna tokią algą. Po galais, iki krizės pašto generalinis direktorius berods 3,000 litų gaudavo. Vidutinės grandies analitikas, turintis 1-2 pavaldinius, privačiame sektoriuje gaudavo daugiau. Susamdo idiotus, kurie kitur negali gauti tiek pat ar daugiau, ir turim po to prastą finansinę situaciją. Nori gerų specialistų ir vadovų, kurie efektyviai valdytų valstybės turtą, teiktų kokybiškas paslaugas ir valdytų kaštus bei duotų atitinkamą grąžą į biudžetą? Samdyk specialistus, ne melžėjas. mch0lic, tu skaičiuoji čia 13,000 litų per mėnesį pajamas turinčio mokesčius. Tai yra apie 23%. Jei dirbtų pagal darbo sutartį, tai jau būtų 42% mokesčių. Negana to, jei pirklausai vienai iš profesijų, kurt GPM įmoka yra 5%, vidurkis įmokų būtų tik 16.6% (individuali veikla). Kiek galima iš to uždirbti? Turguose, tas pats gėliu turgus prie Forum Cinemas, veikia panašiu principu. Kiekvienas kioskas neva individuali veikla, o realiai yra pasamdyti darbuotojai, kurie privalo imti gėles iš vieno tiekėjo, tai yra to pačio, iš kurio nuomojasi patalpas. Tai yra gudri schema, kaip susimažinti mokesčius per pusę. Visokie dantistai, dantų technikai, manikiūrininkės ir t.t. dažnai išsiima verslo liudijimą ar individualios veiklos pažymėjimus, bet rodo tik mažą dalį pajamų. Tie patys fotografai, muzikantai ir t.t. kurie už poros valandų darbą ima po 200€ ir daugiau, dažnai paprašius sąskaitos net nusipurto. Bent jau mano atveju 2/5 šnairavo. Kodėl? Nes arba neturi nieko, arba nenori rodyti ir moėkti net tų 16%-23%. P.S. man rodos verslo liudijimus su individualios veiklos pažymomis sumaišei. Verslo liudijimai techniškai turi apribojimą apyvartai per metus. Viršijus ribą turi registruoti įmonę. Bet kaip dažnai nutinka, tiesiog galis sąskaitų anuliuojama metų eigoje ir tos sumos neviršija. O jei mokesčiai užeitų, tai greitai viskas būtų sutvarkyta ir tik gautų įspėjimą, kad daro klaidas.

Maišaisi, jei GPM 5 proc., tada bendras apmokestinimas 23-24proc., jei 15 proc. GPM, tada bendri mokesčiai susideda ~33-34 proc. (ir čia jei antrai pakopai nekaupiama).

23%-24% gausis su 15% GPM. Skaičiuoti reiktų visi sumokėti mokesčiai padalinus iš gautų pajamų. Alga 1,000€ darbo vietos kaina 1,700€, tai 700€/1,700€ samdomo darbuotojo atveju. Jei individuali veikla su 5% GPM, tada pajamos 1,700€, sumokama mokesčių 283€. Mokestinė našta 16.6%=283/1700. Jei GPM 15%, tada sumokama 401.63€ mokesčių, arba 23.63%. Antra pakopa tai nepavadinčiau jau mokesčiu. Tai kaupimas. Tiksli skaičiuoklė: http://www.tax.lt/skaiciuokles/individu ... kaiciuokle

Čia skaičiuojant taip, kad 30 proc. išlaidų primeti prie pajamų, t.y. neskaičiuoji veiklos kaštų. Būtų tas pats, kas sakyti, jog darbdaviui tavo fizinės darbo vietos išlaikymas nieko nekainuoja (kabinetas, kompai, telefonai, elektra, popierius, mašina, kuras ir t.t.). Turi būti ne 283/1700, o 283/1190=23.78%

Pumper, o prie ko čia darbdavio išlaidos? Jos iš mokesčių nedengiamos. Taip pat kaip ir su individualia veikla. Absoliuti mažuma deklaruoja išlaidas, nes dažnu atveju jos niekaip nesiekia 30%. Ir ne, mokesčiai skaičuojami nuo gautų pajamų. Kitu atveju 700€/1,000€=70% dirbant pas darbdavį. Tai, kad 1,700€ į rankas negauni, tai nereiškia, kad darbdavys to neskiria tavo algai ir tie pinigai ne tau priklauso. Kad pavadino "darbdavio" mokesčiais, nieko nekeičia. Tik apgaudinėja žmones.

Svetys, visus finansus sudėjai į vieną kintamąjį. Ten nebėra nei priežastingumu, nei dar ko nors. Tada dar išvestinį darinį naudoji kaip tikslą - atskirtis. Atskirtis neegzistuojanti bus, jei visi skurs. Tiesa? Aš ne tik už integraciją ES, bet ir pasauliniu lygiu (nors tą kol kas sunkiai įsivaizduoju). Bet kai imi vakarų pavyzdį, imi tik keletą šalių. Ir kažkaip pamiršti pasiržiūrėti, kokiu tikslu priimti vieni ar kiti sprendimai. Pvz. dosnios socialinės garantijos, kada buvo įvestos? Kai tik iš skurdo šalys išlipo, ar kai prasigyveno? O skurdžios šalys, kurios ant ES pinigų ir socialinių garantijų išlipo kokios čia? Graikija? Ispanija? Jau beveik po dešimtmetį krizėje sėdi. Ar žmogus žmogui vilkas? Pasižiūrime tarp darbininkų klasės atstovų. Jei tik nusileisi, momentaliai tave apgaus ar tavimi pasinaudos. Jei esi vadovas, bent kartelį pabendrauk kaip su žmogumi ir kolega, tai iškart įsivaizduoja jau įmonės dalininku ir kad gali daryti ką nori. Tokia niūri realybė. Žinoma, vadovų irgi yra daug "perliukų", bet jie iš tų pačių darbininkų klasės "išsprūdę" kažkaip į vadovus ir elgiasi kaip mūžikai. Bet jei tenka dirbti su vilkais, turi tapti vilku, kitaip gyvą suės. Einam toliau, socialinę atskirtį mažina gerai apmokamos darbo vietos ar išmokos?

Pasiskaičiuok VMI skaičiuokle ir tada pasakyk, kas ir kaip skaičiuojasi: http://www.sodra.lt/lt/skaiciuokles/ind ... kaiciuokle O jei jau mokestinę naštą individualiem skaičiuoji neatmetęs išlaidų (realios jos 30 proc. ar ne, čia jau ne esmė), tai tada prie to savo atlyginimo 1700€ pridėk ir kitas tavo darbo vietos išlaidas (jau minėjau kokias) ir tada skaičiuok procentus, kiek ten mokesčių gaunasi. Galėsi tada sakyti, kad lygini obuolius su obuoliais, nes dabar lygini obuolius su apelsinais.

Skaičiuoja atvirkščiai, ne pirmas kartas. Tuo pačiu principu skaičiuojant, 1,726€ darbo vietos kaina (AKA atlyginimas skiriamas darbdavio) ir gaunama į rankas 1,000€. Skaičiuojant SoDros atvirkštiniu principu, gausis 72.6% mokestinė našta, tai yra 726/1000. Esmės tai nekeičia, tik procentukų dydis. Net šis atvirkštinis būdas pranašesnis įrodyti mano argumentą, nes jis nominaliai dar didiesnis ir įspūdingesnis!

galiuko.

ES skurdo-turto žirklių vidurkis, tai ir bus visi vienodai nuskurdę Nes tavo keliamas tikslas kad Top 10% turtas minus bottom 10% turtas būtų daugmaž vienodas palyginus su ES. Problema, kirmine, yra ta, kad tu įsivaizduoji, kad visuomenė taps turtingesnė, jei tiesiog iš dirbančių atimsi ir atiduosi nedirbantiems/prastai dirbantiems. Šitaip tikiesi, kad atskirtis sumažės, o realiai tik padidės dar labiau šešėlis ir atskirtis dar labiau didės. Oficialiai bus gražu, o realiai.... Aš siūlau tuos, kurie yra apačioje, pastatyti į viršų sudarant visas galimybes to siekti. Apačioje liks tik tie, kurie nieko nedaro dėl savęs. Tau tai nepriimtina, nes darbas turbūt žmogų žemina. Šiaip Lietuvoje jau mažiausiai dešimtmetį niekas nekvietė investuotojų, kurie ieškojo pigios darbo jėgos. Jos čia tokios nėra. Aš esu samdomas darbuotojas, gyvenantis tik iš samdomo darbo pajamų, bet priešingai nei tu, sugebu naudotis modeliais, kur daugiau nei vienas kintamasis. Kokie verslai, apart žemės ūkio, Europoje dotuojami? Reziumuojant tave: tinginys, nieko nemokantis žmogus yra geresnis už investuojantį savo laiką, pinigus ir nervus į mokslą, daug dirbantis yra blogesnis, nei ant sofkės gulintį, mokyklą pralakstęs, į kolegiją nestojusį. Todėl, negana atimti net 7x daugiau iš 3x daugiau uždirbančio! Reikia įvesti, kad virš vidurkio uždirbantis sumokėtų 90% nuo pajamų padidėjimo! Vat tada bus tvarka. Visi kurie stengiasi, mokosi ir kuria bus pastatyti į vietą! O jei ir taip nepavyks, tada atimsim turtą ir sumokėsim rusam, kad į Sibirą išvežti! Vat tada "žirklių nebeliks". Jei tu mane vadini verslininku, aš tave vadinsiu Stalinu. Tu tikras komunistas, o su verslu aš susijęs tik tiek, kad suprantu puikiai ekonominę logiką ir kaip veikia verslas.

parašėte mažumėlę padauginę tauriųjų gėrimų, ar dar ko nors...

Dar kartą, tu akcentuoji žirkles, tai yra skirtumas pvz tarp top10% turtingiausių ir bot10% turtingiausių. Jei top10 turi 10mlrd, bot10 turi 1mlrd, tai skirtumas 9mlrd. dabar atimkime iš turtingų 4mlrd, tai top10 turės 6, bot 10 turės 3mlrd (na perskirstymo kaštai, šešėlis, ir tarpe esantys gaus ir skirtumas bus jau tik 3mlrd. Ar šalyje daugiau pagamins? Ne. Ar motyvacija kurti padidės? Oi, tikrai ne. Kažkodėl socializmo fanatikai visad ima blogąją pusę šios ideologijos. Siekite ne atiduoti ir remti sedėjimą ant sofkės, o siekite padėti žmonėms KURTI! Už kūrybą gerai ir moka bei visi gerai gyvens. Galų gale, pasižiūrėkite, britai, prancūzai, danai, norvegai ir pan. kiek jų eina dirbti nekvalifikuotus darbus? O pas mus? Pas mus arti pusės nieko nemoka ir nenori mokintis. Tiesa, didelė dalis išlakstė į tas šalis, kur vietiniai kvalifikuoti ir imigrantams palieka protinių gabumų nereikalaujantį darbą. Bet vietoje to, kad mokytis iš užsieniečių, tu nori kopijuoti DALĮ sistemos. Tai yra paimti vieną kintamąjį (ir tą ne geriausią) ir tada atmetus kultūrą, švietimą, tradicijas pritaikyti ir tikėtis kad tai veiks taip pat. Čia kaip ant žigulio uždėti padangas nuo BMW ir galvoti, kad dabar žigulys taps prabangiu automobiliu. Kas dėl modelio, taip, kuo daugiau kintamųjų, tuo modelis sudėtingesnis, bet vienas kintamasis ar tik keli jų, tau parodys tik gryną modelį, kuriame matysi labai mažą dalį pokyčių ir nematysi absoliučiai jokių priežasčių. Čia kaip mikro modeliai, kur vienoje ašyje bananai, o kitoje obuoliai. Daroma prielaida, kad tik šios dvi alternatyvos yra, bet taip nėra! Bananams ir obuoliams ne tik kalnai kitų vaisių, kaip alternatyvų, yra, bet ir kitų grupių produktų, kuriuos žmonės dažnai pakeičia vaisius. Bet tu įsikandęs laikaisi, kad yra tik obuoliai ir bananai. Ir dar kaltini kitus nesugebėjimu matyti bendro paveiksliuko, kai tu man aiškini, kad pasaulyje yra tik bananai ir obuoliai. Ne tik kitų maisto produktų nėra, bet iš viso, daugiau jokių alternatyvų nėra. Nei kultūros, nei NT, auto ir t.t.

Į anekdotą anekdotu: Lietuvos eksporto produkciją pagrindinai sukuria ne pigi darbo jėga.

svetys, pasižiūrėk ką eksportuoja lietuviai, pasižiūrėk gaminius. Kainomis mes su kinais konkuruoti negalime, kaip ir su lenkais. Konkuruojame kokybiniais rodikliais. Pvz., pasakyk man bent vieną grupę produktų, kuri varoma pigios darbo jėgos Lietuvoje. Ok, pagaliau išsiaiškinome, kad visgi tu nori ne sumažinti "žirkles" tarp turtingiausių, ir vargingiausių, o kad visi geriau gyventų. Dabar man papasakok, kaip progesiniai mokesčiai anot tavęs skatins aukštos pridėtinės vertės gamybą ir paslaugas? Tik augant aukštos pridėtinės vertės kūrimui, galima tikėtis didesnių realių pajamų. Pats iki šiol kalbi tik apie perskirstymą, kas vertės nekuria, dažniausiai pats perskirstymas suryja daugiau nei teoriškai yra naudos.

@immortallt Nesu psichologas, bet tais dalykais domiuosi. Zmogau, tau reik pasitirkint ar neturi OCD ar kito sh, nes normalus zmones neraso simto puslapiu komentaro . Tikiuosi supranti, kad jei rasai 58-ta atsaka, kad esi teisus, o visi kiti ne, tai nepadaro taves itaigesnio? Tiesiog atrodai, kaip vienisas narcizas desperatiskai trokstantis demesio ir pripazinimo bei nesugebantis priimti ir, kas liudniausia, suvogti pralaimejimo. Atrodo kaip aklai religingas, neo libera ekonomikos ispazinejes. Todel, kaip ir kekvienas religingas fanatikas, esi dideleme strese ir pinas pykcio ant kvailu runkeliu, kurie nesupranta tavo religiniu tiesu. Tavo burbulas griuna-ivyko brexit, UK atsirado Corbyn, LT atejo valstieciai, isrinko Trump'as, tuoj ateis Le pen ir kiti anti globalistai. EU subyres. Atrodo tu to negali suvogti, todel tenka issigalvoti visokiu komplikuotu paaiskinimu ir pasiaiskinimu. Realybe, tuo tarpu, kur kas paprastesne-su Thatcher ir Reagan prasidejusi ir apie 40 metu trukusi neo liberal-globalizmo era eina i gala. Visi supranta, kad tai buvo woodoo economics, kuri niekur niekada neveike, todel zmones sako ne neo liberal ideologijai ir visam ji skleidzianciam elitui Visi, isskyrus fundamentalistus. Kas del progresiniu mokesciu, tai dar karta klausiu, ar gali paaiskint, kodel skandinavija yra pasaulio lydere inovacijose ir auskciausios pridetines vertes servise ir produktuose? Visai pasiilgau tavo blevyzgu, apie "issimtis" . zodziu, draugiskai siulau daugiau leisk laiko su zmona, o ne forumuose.

Žinau kokią problemą turiu, ir ne, nepataikei. Kai laiko yra, leidžiu sau daugiau laiko skirti. Plius, Lietuvos ateitis man aktualus klausimas. Skandinavija pasaulio lydere tapo ne dėl progresinių mokesčių (pas mus jie jau senai yra. MMA sumoka 110€ mokesčių, 3x daugiau uždirbantis sumoka 7x daugiau mokesčių). Priedo, Skandinavijos šalys nebuvo okupuotos SSRS (Suomija dalinai), Danija turėjo kolonijų visame pasaulyje. Norvegija turi tik vieną dalyką - baisiai daug naftos. Tad jei dar nori kišti progresinius mokesčius, kaip būdą pasiekti ekonomikos augimą, pateik man priežastingumą. Tai, kad išleis pinigus ne priežastingumas. Išleidžia visi. Turtingi juos nedegina.

Del progresiniu mokesciu. Easy. Kalba eina apie pinigu "velocity". Grubiai tariant dabar situacija tokia-0.01% turi visus pinigus, kuriuos laiko isaldytus liuksinem NT, paveiksluose, bond'uose ir kituose, pagrinde pasyviuose investicijose. Tas pats ir su korporacijom-visos sedi ant kruvos grynu, bet ju neinvestuoja i produkcija ar R&D. Uzuot isdalina per dividentus (tam paciam 0.01% ) arba perka savo akcijas. Nieks neinvestuoja i produkcija, nes nera demand! Pardamivai flat, viskas flat arba eina zemyn. Taip yra, nes vartotojai neturi disponuojamu pajamu. 40 metu senumo "Trickle-down economics" neveikia ir niekada neveike. Kapitalas yra investuojamas tada, kai yra demand. Kai vartotojai biedni, nera demand, tada kapitalas isaldomas ypac mazos pridetines vertes investicijose, kuriu pagrindinis tikslas-saugoti pinigus, o ne plesti gamyba. (pats dirbu su ypac brangiais investiciniais produktais pagrinde skirtais pasyviam kapitalo isaldymui ir paskutinius pora metu business is booming!) Plius, simtai studiju rodo, po tam tikro lygio, kompensasijos dydis turi nuli koleriacijos su performance. Progresiniai mokesciai yra mechanizmas perskirtyti daly pasyviai isaldytu pinigu atgal i ekonomika ir vartojima, taip didinant ekonomikos dinamiskuma ir, gale dienos, taip gerinant tu paciu korporaciju ir ju savininku padeti.