Česlovas Iškauskas. Rugsėjo 11-oji: tarp mistikos ir realybės

Dekui

Ir kam gi tiek daug cituoti?

APie tai irgi pagalvojau... Spontaniskai spustelejau ir pacitavau... Viskas istaisyta dabar

"Lygiai kaip dabar farmacininkai, tabako gamintojai, .... Spekuliuoja informacija ir istatymais. Rukantieji ir dabar mano kad jie ruko nes to nori... Daktaras israse vaistu reikia juos gert... O kad vaistai nepasalina priezasties o tik ja nuslopina niekam neidomu... Tu jug moki pinigus ir jiems gerai... Gerdamas vienus vaistus kenki kitam savo organui bet tai neproblema nusipirksi kitu vaistu nuo tos problemos ir viskas ok. Kodel pas mus negydoma kaip azijoje... Gydimas uztrunka ilgiau bet jo tikslas pati priezastis... Nors kiek zinau dabar vyksta mediku suvaziavimai ir jie svarsto bendradarbiavimus su rytu medicinos atstovais..." Gal galima konkrečių pavyzdžių tų "vaistų, kurie nepadeda" ir tos stebuklingosios medicinos (šaman... t.y. azijietiškų gydymo metodų)? Kiek tie stebuklai išgydo žmonių (statistiškai)? Kiek susidaro komplikacijų ir kiek sunkių ligų formų yra išgydoma? Kokie vaistai tik "apgydo", bet neišgydo, kai tuo tarpu azijiečiai išgydo? Įsivaizduoji esąs labai kritiškas, tačiau iš šios diskusijos labiau panašus esi į eilinį konspiracininką: nekreipi dėmesio į pateikiamus šaltinius, kai žmonės tau pateikia šaltinį į paaiškinimą, kaip taip galėjo sugriūt bokštai, ironiškai atsakei "taip taip, paėmė ir nugriuvo. Nesąmonė", nekreipi dėmesio į pateikiamus argumentus, kurie yra Tau nenaudingi. Kur čia tas kritinis mąstymas?

parodyk kur as rasiau kad vaistai nepadeda ??? Rasiau nepasalina problemos, o tik ja slopina. Vat pasirode zmogus nieko nenusimanantis apie tai apie ka rasiau. Pirma kokie nepadeda ?? Turejau problemu su galvos skausmais... Menesi nuo ryto iki vakaro skaudedavo galva geriau visokius vaistus nuo skausmo kas savaite vis kitus nes silpnesni nebedarydavo tokio poveikio ( man sake pades )... Kol galu gale uzpiso juodai nustojau gert... ir porai dienu ismoviau i kaima pagyvent... be teliku kompu telefonu ir aplamai vien ramybe... Praejo viskas... Tiesiog buvau pervarges... Na gerai paimkim opia problema... Rukantieji... gydytojas israso sakykim nikotino pleistrus ar ta guma... WTF ?!?! Tas slamstas nekiek neveiksmingas... Tu vistiek varai i save nikotina... Tik kitu pavidalu... Nevieno nepazystu kuriam tokios nesamones padejo... Tiek uzteks kolkas... Antra kokie dar shamanai ?? Tu manai azijoje zmoniu niekas negydo tik samanai ?? Beje jie nelabai turi toki dalyka kaip samanus . Per diskaveri maciau rode Azijos Vaistines ir lygonines... Ten i vaistine atejus ne taip kaip pas mus dezuciu imantreis pavadinimais... Ten pilna stalciuku su ivairiausiom zolelem, skirtom antpilams ir ivairiems misinaims pasidaryt jai reikia gydimui... Nori tikek nori ne patys ismegino reportazo rengejai nuo galvos skausmo... Zoelles gere kaip arbata ir viskas... Kinai pripazysta kad jiems toli iki Vakarieciu Chirurgu, bet farmacine puse pas mus nelabai tikus... Matai jai linksti i krastutinumus, tai tik parodo kad nekiek megini diskutuot su manim kiek " laimet sita zodziu kara ". Neuzmirsk pas mus pardavineja ir pagal ritu medicina pagamintus vaistus. Turim kurie ir padeda pvz vaistai nuo kosulio ir panasus. Kodel tu man nepateikiai is savo patirties jokiu pvizdziu ?? AAA ?? Matai Jai as klystu nagi pataisyk mane... As nesu koks silpnavalis varksas kad bijociau klyst ir pasirodyt netobulas. Tai man nesukelia problemu, nes jai neklysciau buciau buciau tobulas o tokiu nera... Bet kaiaks isivaizduoja tokiais. Tavo ziniai Kinu medicina yra daug senesne nei vakaru... Smarkei senesne... Ir jie ja propaguoja jau neviena tukstanti metu... Vakarams sunku tai pripazint nes ji kitokia nei musu ir mums sunku pripazint kad mes klydome lengviau kaltint juos kad jie klysta. Horizon.Pill.Poppers paziurek sita filma pamatysi kaip gaminami ir israndami nauji vaistai, ir panasiai...

RiMuSai, tau visų pirmiausia siūlyčiau išmokti diskutuot. O gebėjimas diskutuot pagrinde susideda iš šių dalykų: 1. Rašyba 2. Minčių dėstymas. Nori, kad tau atrašytų, bet net pats tinkamai to nesistengi padaryt. Kai išmoksi tinkamai dėstyt mintis, tada bus kitas reikalas. O dabar tritaškių daugiau nei pačių minčių. 3. Pagarba kitam komentatoriui. („Kodel tu man nepateikiai is savo patirties jokiu pvizdziu ?? AAA ??“). Taipogi siūlyčiau daugiau skaityti nei rašyti. Nes rašytojas iš tavęs tikrai nekoks. Kai pagaliau sugebėsi bent jau mano parašytomis taisyklėmis vadovautis, tuomet ir diskutuot su tavimi galima. O dabar, kaip matau, ne man vienam nesinori su tokiu rašytoju diskutuot.

"parodyk kur as rasiau kad vaistai nepadeda ??? Rasiau nepasalina problemos, o tik ja slopina." Pas mane garaže gyvena ugnį spjaudantis drakonas. Ko vertas mano toks teiginys? To paties, ko vertas tavo šitoks. "Vat pasirode zmogus nieko nenusimanantis apie tai apie ka rasiau. Pirma kokie nepadeda ?? Turejau problemu su galvos skausmais... Menesi nuo ryto iki vakaro skaudedavo galva geriau visokius vaistus nuo skausmo kas savaite vis kitus nes silpnesni nebedarydavo tokio poveikio ( man sake pades )... Kol galu gale uzpiso juodai nustojau gert... ir porai dienu ismoviau i kaima pagyvent... be teliku kompu telefonu ir aplamai vien ramybe... Praejo viskas... Tiesiog buvau pervarges... Na gerai paimkim opia problema... Rukantieji... gydytojas israso sakykim nikotino pleistrus ar ta guma... WTF ?!?! Tas slamstas nekiek neveiksmingas... Tu vistiek varai i save nikotina... Tik kitu pavidalu... Nevieno nepazystu kuriam tokios nesamones padejo... Tiek uzteks kolkas..." Apie mediciną aiškiai nusimanau daugiau nei Tu. Vaistai nuo skausmo malšina skausmą - tai vadinama simptominiu gydymu. O tu vaistus nuo skausmo, KURIE ATLIKO SAVO FUNKCIJĄ (malšino skausmą), išvadinai neveiksmingais. Ar neatrodo absurdiška? Ibuprofenas, acetaminofenas, ketanovas, nimesulidas - veikliosios medžiagos dažniausiai naudojamų analgetikų. Jų funkcija yra malšinti skausmą, o ne naikinti skausmo priežastį. Yra didelis skirtumas tarp šių dviejų dalykų. Tai vadinama simptominiu ir specifiniu gydymu. Nikotino pleistrai ir pan. - jei Tau ar Tavo pažįstamui nepadėjo, tai reiškia šlamštas? Kuo Tu save laikai? Dievu, kuris sprendžia apie visus iš vieno pavyzdžio? Tai vadinama anekdotiniu liudijimu. Heroino, morfino ir kitų opiatų priklausomybė sėkmingai gydoma metadonu (ilgas kursas, bet sėkmingas) - tai čia irgi turbūt yra "nesąmoninga terapija", nes gaunama kitos narkotinės medžiagos? Prieš iškart pritardamas klausimui, pasidomėk apie metadoną (normaliai pasidomėk. . P.S. dar pasiskaityk Dvigubo nulio komentarą.

Ka as galiu padaryt kad su rasyba man jau nuo pirmu klasiu nesiseka. Neneigiu ir esu kazkada minejes sunku man destyt mintis rastu. Nes niekad nesimokiau to. Bet stengiuos, iprocio sunku atsikratyt. Jai uzsiminei apie pagarba... Tai ne mane turetum delto perspet. As Gaid**, Pyda*** ir DUCH*** nevadinu zmoniu ir panasiai neizeidineju ?? O tas klausimas buvo sarkastiskas labiau, nei koks izeidziantis ar panasiai. Nes pastebejau zmones megsta pasiduot emocijoms, nei isdestyt savo mintis mano argumentams ar pasisakymams. Jis pats nekiek pakomentavo ka parasiau kiek bande "Uzstumt" klausdamas ir prikaisiodamas... Neisizeisk bet esi salyskas teisejas mano atzvilgiu. Taip tik man atrodo. Beje galejai atsiust pranesima asmeniskai man del netinkamo elgesio ir panasiai.

Pirma. Tuos vaistus man israse gyditojas. Nemanau kad geriau butent tuos vaistus kuriuos tu isvardinai. Esme, kad kuo ilgiau vartojau tuos vaistus, tuo mano organizmas prie ju labiau priprasdavo. Galu gale teko gert tikrai labai stiprius. Cia as nematau nieko gero... Antra. Kokiu dar dievu ? As kalbu faktais. Kolkas vienintelis dalykas kuris tikrai toks veiksmingas tai Aleno Karo metodika. Jai nezinai, noresi pasiskaitysi ka jis tokio dare ir ka padare. Todel, kad sunikotinu pats ilgai bendravau. Rukymo pagrindine priezastis yra prichologine priklausomybe. Todel labai daug valios pastangomis mete rukyti grysta prie to pacio net praejus 1 - 5 metams ar net ilgiau. Jai atsikratai psichologines priklausomybes nikotinas telieka menkute kliutis, jis pakankamai greitai pasisalina is organizmo. Nes tokiu metusiu rukyt po pleistru ir gumos, kazin ar yra ( kalbu tikrai metusiu o ne tokiu kurie sedi ant tos gumos ar pleistru dar iki siol ). Paziurek kokie skaiciai zmoniu atsikraciusiu rukymo problemos: valios pastangom, pleistrais, guma... Trecia. Kalbant apie stiprius narkotikus, jie sukelia labai smarke ir ilgalaike fizine priklausomybe jau pripratus. Todel tai ir turi buti gydoma kitaip. Taipogi turejau neviena panasu atveji savo gyvenime ir maciau ka tai daro su zmonem. Pats esu isbandes ivairiu ir zinau koki pojuti tai suteikia. Bet gink dieve nerekomenduoju megint, vienam to kaifo uztenka karta pamegint, kitam ir po keliu kartu daugiua nesinori... Todel kad narkotiku niekas nereklamavo ir ju nedare kultu per televizijas, reklamas ir laikrascius, kaip cigaretes. Ketvirta. Taip vakaruose yra sukurta tikrai geru vaistu. Bet daugelis ju skirti tik simptomams o ne priezastims salint. Perziurejai filma kuri nurodziau. Paziurek. Kiek siom dienom daug ganetinai jaunu zmoniu geria net po kelias skirtingos rusies vaistus kasdien. Tikrai ne vienetai. Tai kodel tuomet juos vartoja dar iki siu dienu ? Keliu tukstanciu metu patirtis manau sako kazka ? Beje matau esi labai ciniskas zodziu "zoleliu medicina" atzvilgiu. As nekalbu apie visokius nuovirus ir panasiai kurie palite pas mus pvz. Tu nepagalvojai kad kiekvienas augalas ar ju junginys turi tam tikru cheminiu savybiu zmogaus organizmui ? Na akupunktura. Ja praktikavo jau 1000m++ pries kristu. Buvo vis teigiama mediku kad tai neturi isvis jokio poveikio. Metams begant pripazino kad visdelto turi poveiki gydant problemas susijusias su nervu sistema, bei skausmu. O tu man megini pasakyti kad zmones kurie isrado savo metotus gyditi zmonems, dar pries kristaus era, yea visiskai neveiksmingi sendien ? Nors naudoti iki dabar ir tebenaudojami. As ne nenoriu leistis i diskusijas apie vaistu formacininkus, nes galiu nutuokti tavo nuomone apie juos. Tai kuomet jie gyde visas ligas iki siol ? vaistukais nuo kosulio ? Nereikai pamirst kad jie naudoja netik zoleles, bet ir ivairias gyvunu dalis vaistams gamint. Stai kaip atrodo tradicine kinu vaistine http://en.wikipedia.org/wiki/File:Chine ... ine-HK.JPG Penkta. Nelabai suprantu ka nori pasakyt apie tai kad asmenine patirtis neturi jokios informacines reiksmes ? Tai savaime apsurdiskas teiginys. Gali susidaryt, nuomone kad sakykim is kaleimo X isejes kalinys pasakoja kaip viskas buvo tuos metus. Bet jo draugas rekia jam, kad tu neteisus buvo isspaudintas straipsnis kad tas kaleimas geriausias salyje ar panasiai ir ten nevyksta tokie dalykai. Taip tas zmogus lieka neteisus, nes jo patirtis jau nieko nereiskia ? Sesta. Senesne reiskia ismeginta ir permeginta daugybe kartu. Jug neteigiu kad senesne tai geresne. Bet jai ja iki dabar naudojasi, tai sudaro prielaida, kad jis vis delto veiksminga. Azijoje vyrauja kitokia filosofija snekant apie zmogu. Todel ir gydimo metodai kardinaliai skiriasi. Vakaruose zmones viska pavirsutiniskai. Septinta. Skaiciau jo komentara ir parasiau atsakyma. Tai turetu kazka reiks ? P.S. Esi labai saliskas ir nusistates zmogus. Tai duoda suprast tavo komentarai. Beje grazus isireiskimai teksto informacija nepapildo.

Tokių skiedžiančių žmonių nesu matęs nuo video, kur peza RAF (Baderio-Mainhof grupės) nariai

"Tuos vaistus man israse gyditojas. Nemanau kad geriau butent tuos vaistus kuriuos tu isvardinai. Esme, kad kuo ilgiau vartojau tuos vaistus, tuo mano organizmas prie ju labiau priprasdavo. Galu gale teko gert tikrai labai stiprius. Cia as nematau nieko gero..." Kai kurie analgetikai sukelia priklausomybę. Ar tai reiškia, kad medicinoje turėtų būti nustojami naudoti opiatai (morfinas, kodeinas)? Tu nematai skirtumo tarp specifinio gydymo ir simptominio gydymo. Specifinis - gydo priežastį, simptominis - jos sukeltus simptomus. Galų gale Tu net nežinai, kuo gydeisi, tai ko vertas toks teiginys? "Todel, kad sunikotinu pats ilgai bendravau. Rukymo pagrindine priezastis yra prichologine priklausomybe. Todel labai daug valios pastangomis mete rukyti grysta prie to pacio net praejus 1 - 5 metams ar net ilgiau. Jai atsikratai psichologines priklausomybes nikotinas telieka menkute kliutis, jis pakankamai greitai pasisalina is organizmo. Nes tokiu metusiu rukyt po pleistru ir gumos, kazin ar yra ( kalbu tikrai metusiu o ne tokiu kurie sedi ant tos gumos ar pleistru dar iki siol ). Paziurek kokie skaiciai zmoniu atsikraciusiu rukymo problemos: valios pastangom, pleistrais, guma..." Valios pastangos... Pasidomėk plačiau pačiu priklausomybės mechanizmu, kodėl ji susidaro. Labai lengva viską suversti psichologijai, bet mūsų psichologija yra priklausoma nuo tų pačių hormonų, kurių išsiskyrimą skatina nikotinas. Jeigu viskas yra based on psychology, kodėl žmonės, kurie naudoja pleistrą, tuo metu nebenori rūkyt? Taip, tai labiau dėl psichologinės priklausomybės, o ne dėl fizinės. Mūsų visų psichologija priklauso nuo hormonų. Priklausomybių mechanizmas yra labai paprastas, sudėtingas yra hormonų poveikis mūsų elgesiui. Šie du dalykai vienas nuo kito priklausomi. Tu tiesiog numoji ranka į tai ir sakai, kad "čia tereikia valios". "Kalbant apie stiprius narkotikus, jie sukelia labai smarke ir ilgalaike fizine priklausomybe jau pripratus. Todel tai ir turi buti gydoma kitaip. Taipogi turejau neviena panasu atveji savo gyvenime ir maciau ka tai daro su zmonem. Pats esu isbandes ivairiu ir zinau koki pojuti tai suteikia. Bet gink dieve nerekomenduoju megint, vienam to kaifo uztenka karta pamegint, kitam ir po keliu kartu daugiua nesinori... Todel kad narkotiku niekas nereklamavo ir ju nedare kultu per televizijas, reklamas ir laikrascius, kaip cigaretes." Opiatų priklausomybės agonija trunka apie savaitę. Atrodo trumpas laiko tarpas, ar ne? Atrodo, kad tereiktų valios ištvert tą savaitę, tačiau viskas yra daug sudėtingiau nei atrodo iš pirmo žvilgsnio. Nepradėsiu aiškint, kaip ten kas vyksta organizme tuo metu - jei norėsi, susirasi pats. "Taip vakaruose yra sukurta tikrai geru vaistu. Bet daugelis ju skirti tik simptomams o ne priezastims salint. Perziurejai filma kuri nurodziau. Paziurek. Kiek siom dienom daug ganetinai jaunu zmoniu geria net po kelias skirtingos rusies vaistus kasdien. Tikrai ne vienetai." Daugelis yra simptominiai. Ar tai kažką keičia? Surask efektyvų specifinį gydymą lėtinėms ligoms, jei tai Tau labai nepatinka. Bet, deja, kol jo nėra, tenka tenkintis kuo turim - gydyti simptomus ir gyventi normalų gyvenimą. Tu teigi, kad blogai, kad žmonės vartoja vaistus? O kaip siūlai gydytis pvz. sunkia astmos forma sergantiems žmonėms? Vaikščiot uždusus pastoviai? "Tai kodel tuomet juos vartoja dar iki siu dienu ? Keliu tukstanciu metu patirtis manau sako kazka ? Beje matau esi labai ciniskas zodziu "zoleliu medicina" atzvilgiu. As nekalbu apie visokius nuovirus ir panasiai kurie palite pas mus pvz. Tu nepagalvojai kad kiekvienas augalas ar ju junginys turi tam tikru cheminiu savybiu zmogaus organizmui ? Na akupunktura. Ja praktikavo jau 1000m++ pries kristu. Buvo vis teigiama mediku kad tai neturi isvis jokio poveikio. Metams begant pripazino kad visdelto turi poveiki gydant problemas susijusias su nervu sistema, bei skausmu. O tu man megini pasakyti kad zmones kurie isrado savo metotus gyditi zmonems, dar pries kristaus era, yea visiskai neveiksmingi sendien ? Nors naudoti iki dabar ir tebenaudojami. As ne nenoriu leistis i diskusijas apie vaistu formacininkus, nes galiu nutuokti tavo nuomone apie juos." Nesu ciniškas, yra daugybė gerų medicininių preparatų, kurie pagaminti iš žolelių, bet teigt, kad absoliučiai viską galima išgydyt vien turimomis žolelėmis Azijoje yra absurdas. Paimkim statistiką: pakankamai neseniai (prieš penicilino atradimą) nuo plaučių uždegimo mirdavo 1/3 žmonių, gydymas buvo vien Tavo gerbiamomis žolelėmis. Kodėl pradėjus naudoti peniciliną ir kitą "sintetinį brudą" išgyvenamumas smarkiai padidėjo? Beje, norėčiau šaltinio apie akupunktūrą. "Gali susidaryt, nuomone kad sakykim is kaleimo X isejes kalinys pasakoja kaip viskas buvo tuos metus. Bet jo draugas rekia jam, kad tu neteisus buvo isspaudintas straipsnis kad tas kaleimas geriausias salyje ar panasiai ir ten nevyksta tokie dalykai. Taip tas zmogus lieka neteisus, nes jo patirtis jau nieko nereiskia ?" Forume aš iš "asmeninės patirties" galiu pripasakot daugybę kvailų liudijimų. Mes kalbame apie statistiką - milijardus žmonių visame pasaulyje, kurie naudoja šiuolaikinius vaistus. Kai kalbama tokiais dideliais mastais, vieno žmogaus patirtis diskusijoje nereiškia visiškai nieko. Jei vienas mirė, bet tūkstantis išgyveno, nereiškia, kad vaistas neveiksmingas. Kad ir kaip atrodytų mirusiojo artimiesiems... "Senesne reiskia ismeginta ir permeginta daugybe kartu. Jug neteigiu kad senesne tai geresne. Bet jai ja iki dabar naudojasi, tai sudaro prielaida, kad jis vis delto veiksminga. Azijoje vyrauja kitokia filosofija snekant apie zmogu. Todel ir gydimo metodai kardinaliai skiriasi. Vakaruose zmones viska pavirsutiniskai." Patikrinta daugybę kartų nereiškia, kad yra veiksmingesnė nei dabartiniai med. preparatai. "P.S. Esi labai saliskas ir nusistates zmogus. Tai duoda suprast tavo komentarai. Beje grazus isireiskimai teksto informacija nepapildo." O tu save laikai nešališku? Pasmerki visą farmacijos pramonę vien dėl to, nes kažkas Tau nepadėjo išgyti (nors greičiausiai net neturėjo padėti), pasmerki visokius nikotininius pleistrus ir gumas, nes Tu sugebėjai išsigydyti priklausomybę valios pastangomis. Suprask, NE VISI TOKIE, KAIP TU, ne visų priklausomybė yra tokia pati, ne visų organizmas reaguoja taip pat į specifinius hormonus, ne visų psichologija tokia pati. O Tu tuo tarpu manai, kad visi yra tokie patys, kaip Tu, nors mes kalbame apie milijardus žmonių. Ar ne per daug save išaukštini? P.S. norėčiau atsakymų į savo klausimus, kuriuos uždaviau pirmame pranešime: Gal galima konkrečių pavyzdžių tų "vaistų, kurie nepadeda" ir tos stebuklingosios medicinos (šaman... t.y. azijietiškų gydymo metodų)? Kiek tie stebuklai išgydo žmonių (statistiškai)? Kiek susidaro komplikacijų ir kiek sunkių ligų formų yra išgydoma? Kokie vaistai tik "apgydo", bet neišgydo, kai tuo tarpu azijiečiai išgydo?

Na jau, nenukrypkime nuo temos As cia radau tokia kompiuterine vizualizacija kaip trenkesi pirmas lektuvas. Trumpa pastraipa apie visa darba: "This paper refutes Dr. Griffin’s major claims, supporting with evidence that the aircraft impacts are expected to significantly damage the structures, that the resulting fires were of both sufficient temperature and duration to cause structural collapse, that a progressive collapse resulting in total destruction of the Towers was the likely result, and that the “controlled demolition” hypothesis is speculative and unsupported by any evidence. We also discuss the anticipated NIST report on World Trade Center Seven. The author highlights the fundamental sources of errors present in Dr. Griffin’s research and provides a template to evaluate future claims using resources available in open literature." Taigi manau tolesne diskusija turetu vykti tik jei kas nors turi tikrai aukstas fizikos ar kitas zinias ir galetu pakomentuoti, arba reikia pirma padoriai pasidometi ir nespekuliuoti "o va tas profesorius protingai pasnekejo ir sake kad cia juos JAV pati suplanavo susprogdint". Peace Augustas

Dabar paaiškink nieko nedebilavodamas, kodėl valdžia nenori, kad žmonės šitas knygas skaitytų: http://www.nytimes.com/2010/09/10/us/10 ... ss&emc=rss

======================================================= Kai kurie analgetikai sukelia priklausomybę. Ar tai reiškia, kad medicinoje turėtų būti nustojami naudoti opiatai (morfinas, kodeinas)? Tu nematai skirtumo tarp specifinio gydymo ir simptominio gydymo. Specifinis - gydo priežastį, simptominis - jos sukeltus simptomus. Galų gale Tu net nežinai, kuo gydeisi, tai ko vertas toks teiginys? --------------------------------------------------------------------------------------------------- Ibumax 400 ir 600 tie buvo vieni is vaistu kutiriuos geriau... Daviau nuoroda i dokumentini filma kuri BBC susuko, apie vaistus. Sneki lyg labai nusimanytum. O toli grazu kalbi kaip is vadovelio. Perskaiciau ir vadinasi taip yra. Farmacijos zeriasi Milijardus kasmet. Mano nuomone godus zmones niekada nebuvo suinteresuoti i nieka kita kaip pelna. Nematau prasmes su tavim prasmes gincytis toliau. Jai nesamprotauji isvis. ======================================================= Valios pastangos... Pasidomėk plačiau pačiu priklausomybės mechanizmu, kodėl ji susidaro. Labai lengva viską suversti psichologijai, bet mūsų psichologija yra priklausoma nuo tų pačių hormonų, kurių išsiskyrimą skatina nikotinas. Jeigu viskas yra based on psychology, kodėl žmonės, kurie naudoja pleistrą, tuo metu nebenori rūkyt? Taip, tai labiau dėl psichologinės priklausomybės, o ne dėl fizinės. Mūsų visų psichologija priklauso nuo hormonų. Priklausomybių mechanizmas yra labai paprastas, sudėtingas yra hormonų poveikis mūsų elgesiui. Šie du dalykai vienas nuo kito priklausomi. Tu tiesiog numoji ranka į tai ir sakai, kad "čia tereikia valios". --------------------------------------------------------------------------------------------------- Vel matosi neskaitei ka rasiau. Ar pats bent prarukei normalei 5 metus ? nemanau kad visdar sneki tokias avarijas. Pasidomejai Alenu Karu kas jis per vienas ir kuom uzsieme ? Trumpai kad nustotum nesamones sneket. Jis ikure klinikas zmonems norintiems nustoti rukyti, ir nustojusiuju procentas 95%. Jai nepadeda tau grazinami pinigai. Beje parase knyga, kuria ir pats skaiciau. Dar tapacia diena skaitydamas knyga surukiau, kaip sendien pamenu 15 cigareciu. Baiges skaityti, likusias sudeginau ir iki siol nerukau ir jokio noro neturiu kad ir budamas visa vakara su rukanciais, nervinese situacijose ar laukiant kazko. Faktas kad tas zmogus atrado fenomenalu buda zmonems nustot rukyt. Jis net buvo pakviestas i tartautini mediku suvaziavima kalbet kalbos apie tai. Pirmasis zmogus per visa istorija i tokiame suvaziavime sake kalba, neturintis jokio medicinos issilavinimo. Kodel nebenori kuryti ? Jug gauna nikotino. Bet tu pasiskaityk kokiu greiciu nikotinas salinasi is organizmo. Beje kiek tu pleistrininku lieka likusi gyvenima toliau tuos pleistrus naudot o kiek grysta prie cigaretes ? Jokia organizacija kovojanti pries rukyma, nepazenge kovoje su rukymu kiek sis zmogus, savo pastangomis. Beje didziausi jo priesai buvo butent tos skeptiskai nusiteikusios organizacijos pries rukyma o ne tabako gamintojai, keista. Jai jam butu skirta tiek lesu kiek toms organizacijoms tai manau dabar vienintelis budas butu jo kovojant su rukymu. ======================================================= Opiatų priklausomybės agonija trunka apie savaitę. Atrodo trumpas laiko tarpas, ar ne? Atrodo, kad tereiktų valios ištvert tą savaitę, tačiau viskas yra daug sudėtingiau nei atrodo iš pirmo žvilgsnio. Nepradėsiu aiškint, kaip ten kas vyksta organizme tuo metu - jei norėsi, susirasi pats. --------------------------------------------------------------------------------------------------- Nemaisyk opijatu priklausomybes nuo nikotino. Nikotinas toli grazu tokios priklausomybes nesukelia. Fizinio skausmo nebuna, jai buna tu jo faktiskai ne nejauti. Paziurek filmu biografiniu apie zmones perejusius narkotiku liuna. Tam reikai valios pastangu ir neturet kontakto su narkotinem medziagom ta laika kol organizmas patiria apstinecijos poveiki. Paziurek stai si filma "The Basketball Diaries" , jai nesugebi paziuret vieno filmo nera ka kalbet apie daugiau... ======================================================= Daugelis yra simptominiai. Ar tai kažką keičia? Surask efektyvų specifinį gydymą lėtinėms ligoms, jei tai Tau labai nepatinka. Bet, deja, kol jo nėra, tenka tenkintis kuo turim - gydyti simptomus ir gyventi normalų gyvenimą. Tu teigi, kad blogai, kad žmonės vartoja vaistus? O kaip siūlai gydytis pvz. sunkia astmos forma sergantiems žmonėms? Vaikščiot uždusus pastoviai? --------------------------------------------------------------------------------------------------- Pasiakrtosiu paziurek filma kuri nurodziau pradzioje. Ten rodoma kaip didzioji dalis vaistu yra gaminami dabar. Nekalbu apie tuos kuriuos kuria konkreciai ligaigyditi. Maiso kelis milijonus skirtingu medziagu, kol gauna koki nors poveiki sukelianti vaista. Gerk tuos vaistus jai turi tokia problema. Apie tai galima sneket labai daug, bet is tavo poziurio matyt, kad tu isitikines, kad as nusisneku ir tau mano argumentai nekiek neidomus. O cia ne diskusija o gincas. Keista, bet Kinu kazkodel populiacija visad isliko labai didele, ar del ju medicinos, nezinau. Bet jie lygiai taip pat kariavo labai daug. Cia tiesiog samprotaujiu. ======================================================= Nesu ciniškas, yra daugybė gerų medicininių preparatų, kurie pagaminti iš žolelių, bet teigt, kad absoliučiai viską galima išgydyt vien turimomis žolelėmis Azijoje yra absurdas. Paimkim statistiką: pakankamai neseniai (prieš penicilino atradimą) nuo plaučių uždegimo mirdavo 1/3 žmonių, gydymas buvo vien Tavo gerbiamomis žolelėmis. Kodėl pradėjus naudoti peniciliną ir kitą "sintetinį brudą" išgyvenamumas smarkiai padidėjo? Beje, norėčiau šaltinio apie akupunktūrą. --------------------------------------------------------------------------------------------------- Na pencilinas taip tai grandiozinis vaistas pries bakterines ligas. Tu matau ta zodi zoleles isikirtai labai. Nes farmacininkai labai peikia tokia medicina ir vadina sarlatanizmu. Bet kodel tuomet laikui begant pradejo visur kist tokias frazes i vaistus: Pagaminta gamtos, tik naturalios medzaigos, paimta is gamtos, zoleliu ekstraktas ir panasiai. To anksciau nebudavo. O vaistus tokius kaip Pencilinas atranda zmones suinteresuoti isgyditi ligas. O ne dabartiniai farmacininkai pirma pas juos eina pelnas o poto jau kalbama ka tas vaistas gali pagydint... ======================================================= Forume aš iš "asmeninės patirties" galiu pripasakot daugybę kvailų liudijimų. Mes kalbame apie statistiką - milijardus žmonių visame pasaulyje, kurie naudoja šiuolaikinius vaistus. Kai kalbama tokiais dideliais mastais, vieno žmogaus patirtis diskusijoje nereiškia visiškai nieko. Jei vienas mirė, bet tūkstantis išgyveno, nereiškia, kad vaistas neveiksmingas. Kad ir kaip atrodytų mirusiojo artimiesiems... --------------------------------------------------------------------------------------------------- Statistika sakai . Vel pasikartosiu paziurek ta dokumentini filma. Taip vaistai turi poveiki, bet viskas ka iki siol norejau pasakyt tai, kad juos reikai vartot tik iskilus butinybei, jai kitaip neimanoma. Bei dabar zmones vartoja bereikalaingai daug vaistu. Statistika taipogi sako kad virs 100k amerikos ligoninese mirstanciu zmoniu buna del vaistu salutinio poveikio. Bet niekas to oficialiai neskelbia nes zmogus mire ir tai atrodo naturalu nugalejo liga. Beje azijoje jai neklystu taipogi vartoja kaikuriuos atvestinius vaistus. Beje farmacininkai ir tokioje salyje kaip Kinija, jau leidzia saknis. ======================================================= Patikrinta daugybę kartų nereiškia, kad yra veiksmingesnė nei dabartiniai med. preparatai. --------------------------------------------------------------------------------------------------- Tai kaip kitaip irodyt teigiama poveiki ? O tai kas tuomet irodo dabartinio vaisto teigiama poveiki ? Nesakyk, kad statistika ? ======================================================= O tu save laikai nešališku? Pasmerki visą farmacijos pramonę vien dėl to, nes kažkas Tau nepadėjo išgyti (nors greičiausiai net neturėjo padėti), pasmerki visokius nikotininius pleistrus ir gumas, nes Tu sugebėjai išsigydyti priklausomybę valios pastangomis. Suprask, NE VISI TOKIE, KAIP TU, ne visų priklausomybė yra tokia pati, ne visų organizmas reaguoja taip pat į specifinius hormonus, ne visų psichologija tokia pati. O Tu tuo tarpu manai, kad visi yra tokie patys, kaip Tu, nors mes kalbame apie milijardus žmonių. Ar ne per daug save išaukštini? --------------------------------------------------------------------------------------------------- Tai priverte tikrai smarkei nusisipsot . As ir nekaltinu farmacininku todel, kad man nepadejo. Apie farmacininkus kalbama jau senai ir daug. Jie tai pelno siekiancios organizacijos. Stai cia aiskiai matosi tavo saliskumas, arba aklumas. As nesakiau kad meciau rukyti valios pastangomis . Tai suvokimas, bei akivaizdzios tiesos pripazinimas buvo priezastis, kodel meciau rukyt, nes tik to is siekia Aleno karo knyga "lengvas budas mesti rukyti". Vel kalbi apie isaukstinimus . Nedomina manes tavo kalbos apie kazkoki issiaukstinima. Viska parodo tavo gerbiama statistika. Apie tai parasiau anksciau. Taip tai apie Alena Kara ir jo istaigu statistika. 95% tai ganetinai didelis skaicius argine ? ======================================================= P.S. norėčiau atsakymų į savo klausimus, kuriuos uždaviau pirmame pranešime: Gal galima konkrečių pavyzdžių tų "vaistų, kurie nepadeda" ir tos stebuklingosios medicinos (šaman... t.y. azijietiškų gydymo metodų)? Kiek tie stebuklai išgydo žmonių (statistiškai)? Kiek susidaro komplikacijų ir kiek sunkių ligų formų yra išgydoma? Kokie vaistai tik "apgydo", bet neišgydo, kai tuo tarpu azijiečiai išgydo?[/quote] --------------------------------------------------------------------------------------------------- Stai cia is anksciau kur kalbejau, kad dvi skirtingu poziuriu medicinos jungiasi. http://library.thinkquest.org/24206/eme ... swest.html Cia poziuriu skirtumas i gydima, bei liga. http://www.soothe.ca/estvest.htm ( Daugiau neieskojau, nepyk neradau nuorodo tikslei tavo prasymu. Bet apstrakcios info prasom. ) O irodymai, del veiksmingumo manau aiskus. Kodel manai tiek daug gyventoju azijos salyse ? As linkes tai priskirt ju poziuriui i pati organizma, bei ju medicina. Cia apie akupunktura. Jai neidejau, nes neberandu. http://en.wikipedia.org/wiki/Acupuncture

Kai diskusija uzvire.

Dvyniai buvo susprogdinti: Teorija "domino" kuria skledzia visos ziniasklaidos priemones, priklauso kas suorganizavo sprogdinimus. Domino teorija nepaaiskina kodel visas betonas buvo susmulkintas iki mikronu dydzio. Jokio betono gabalu pastatu pamatuose. Jei butu domino efektas tai pamatu vietoje butu vienas ant kito sukrite betono blokai. Pastatai susileido per 10-12 s kaip laisvai susileide, kas gali pasalinti visas kliutis griuvant pastatui. Kodel buvo apgadinti pastatai buve aplinku 33-166 metru spinduliu aplinkui. Kas galejo suteikti tiek energijos kad jie taip toli nuskretu. Kodel pastatai susileido simetriskai, juk buvo pazeisti is vienos puses? Kodel dulkiu difuzija buvo tokia plati, po pastatu "sugriuvimo", jei to negali paaiskinti termodinamika?

Cia pilna expertu siuo klausymu. Gaila, bet jie nebesirodo cia... Tau tokiu atsakymu pateiktu...

Žinau, kad tai nepadės, nes 9/11 jau praktiškai įgijo religinių temų pobūdį - beveik neįmanoma įtikinti žmogaus, kad yra būtent kitaip nei jis yra įsitikinęs, bet vis tiek įdėsiu linką. Galvokit ką norit, bet pirmiau paneikit fiziką. Kai paneiksit, tada aš būsiu jūsų pusėje. http://www.debunking911.com/index.html

Skaiciau as sitam puslapi apie visa tai... Nebesigilinsiu i sita reikala ir taip perdaug laiko sugaisau terlionems. Bet as niekaip nesuprantu kodel visi taip palaiko ta USA viriausybe, ar ji kokia stebuklinga ar kaip ? Tai tuomet ir musu viriausybe turbut palaikot 100% kad ir ka spauda ar zmones be sneketu. Tiesiog noriu suzinot kodel. Nieko asmenisko ir panasiai. Tiesiog idomu kodel...