Stephenas Hawkingas: „Jei Dievas sukūrė visatą, ką jis veikė iki tol?“

Galit paaiškinti man tupam žmogui. Musulmonai gaus tokį rojaus scenarijų : Didžiulis sodas, medaus upės, 80 tūkst. tarnų ir 72 nekaltos mergelės, laukiančios kiekvieno, žuvusio dėl islamo.Kaskart permiegojęs su hurija sužinai, kad ji yra nekalta mergelė. (...) Be to, erekcija yra amžina. Pojūčiai, užplūstantys kiekvieną sykį mylintis, yra absoliučiai puikūs. Jei jie žmogų užplūstų šiame pasaulyje, jis apalptų. Kiekvienas išrinktas musulmonas ves septyniasdešimt hurijų, neįskaitant moterų, su kuriomis jis susituokė žemėje. Tai gal einam į islamą ir renkamės geresnį rojaus varijantą? O gal davai einam ir atverčiam 1.6 milijardo musulmonų į krikščionybę kaip kažkada viduramžiais darė. Juk jie kitatikiai, negi būtų morališkai gerai pražudyti pragaro kančioms tokį kiekį žmonių? Ir ponas cluendo, jūs mokėtės Istorija kada nors? Ar jums žinoma kad tik nuo 12 a atsiranda švenčiausioji dvasia, kurią sunkiai suprato žmonės ir ją ignoravo, buvo tik Dievas ir Jėzus daugaiu kitų nepripažino. Manau kad jums neteko mokytis apie viduramžius, ir kaip ten patobulino visą religija.

O apibudink tu man lengva kelia? Kas is musu pavyzdziui eina sunkiu arba lengva kelia? Kelias yra nepastovus, su permainomis, nelygus, vel lygus, i kalna kylantis, leidziantis. Su dideliais posukiais Lengviausia siaip yra prisitaikyti ir plaukti pasroviui! Nereikia buto kazkokiu fasistu - na ir kas kas paskirstyta zeme kaip pyragas. Bet jinai vistiek yra musu visu.

Sunku i tavo komentara atsakyti bet as trumpai. ESME religiju yra tapati. Patobulinimai tai visada vyksta O ten apie tavo aprasyta roju tai nesigilinkim - jei kazkas tai supranta kaip realu dalyka tai nuo tokio begti reiktu siais laikais.

/rekejo KOVOS, kraujo ir t.t.“ - gi tu teigei, kad reikia, dabar reikia, ne tik vakar ar kada nors anksčiau. Tu vėl lunatikuoji, lygiai taip pat, kaip lunatiškai religingas teroristas - kitą religiją išpažįstantys žmogai sparčiau dauginasi nei tavojo, tai vadinasi juos reikia naikinti? ir dabar teroristinių lunatikų kontrargumentavimui gali nepaišyti, pats juos išbraukei iš konteksto. Beje, koks turi būti žmonijos išsivystimo lygis, kad nereiktų kovų? Visi iki vieno turi būti krikščionys ir tikėti tavo įsivaizduojamu Dievu? p.s. baltų gentys buvo tokie siaubingi primityvūs barbarai, kad skerdė visus ir iš eilės, kas buvo kitokio tikėjimo, grėsė viso dorovingo pasaulio išlikimui, todėl buvo būtina leistis į kryžiaus žygius juos atversti į "doros" kelią...

Vat būtent, užuot galvojus ir mąsčius savo galva. Deja, tokių šiandien yra dauguma. Labai apmaudu.

Ir kas cia per lunatiskumas? Pasekmes labai paprastos gali buti nuo dauginimosi ju. Cia yra realybe kuri gali tureti tam tikras pasekmes. Niekas nenori zudyti arba naikinti, siais laikais yra daug ivairiu priemoniu. Jie patys naikinasi jei nepastebejai Tai dabar paaiskint jei visi kovoja, musasi, skerdziasi kas karaliaus, kieno religija valdys. Tai tu mielasis be jokio religijos kokioj pozicijo stovi? Is virsaus ziuri? ar irgi kovoji, naiki, kad visi butu be religijos? Prasau pasiaiskinti. Ar tiesiog gal leidiesi sunaikinamas, nes tau nereik kovoti, nes neturi uz ka ?

Nu dar karta. kokie tie kulturiniai skirtumai lemia morales normas? Juk savaime suprantama, kad jei darysi kazkam bloga, specialiai, nieksiskai - kur tu bebutum ar azijoj ar marse ar juodojoj skylej uzstriges sedetum - NIEKO GERO nebus. Bus tiktai neigama. Kaip sakant jokios naudos neatnesi nei sau nei kitiems. Tai cia kur kultura? Tai kodel niekas nesudare morales normu BE religijos? Taip, butent nusisukimas nuo problemu, pasidavimas tom problemom yra lengvas kelias. Bet kartais yra labai sveika "iskisti" galva i pavirsiu ir apsidairyti, kas darosi virsui, pamatyti bendra vaizda. Tada daug lengviau ir efektyviau problemos sprendziasi. O ne sedet ir kapstytis problemose ju vis tiek neisprendziant.

Aš galiu pasakyti taip. Kai kiekvienas išspręs pats savo paties problemas, tada tų problemų nebeliks. Nors žinau, kad to nebus. Tai amžina.

Šiuo metu mano „stovėsena“ sėdimoj pozicijoj.

Beja kionig - pozityviau mastyk! Problemos yra dalis musu gyvenimo - taip jau turi buti turbut. Ir problemos kad ir amzinos, bet jos gali buti isprendziamos Niekada neabejok.

Tau mielas zmogau as neturiu ka ir bepasakyti! Vietoj mano komentaro perskaityk savo slapyvardi!

Čia toks naujas argumentavimo būdas?

Tai gal vis dėlto pripažinkime, kad tam, kad žmogus būtų moralus ir geras jokios religijos nereikia, vadovaujuosi sveiku protu - juk tam protas ir duotas. Veiksmas lygus atoveiksmiui. Jei aš kažkam gero padarau tai atitinkamai ir man bus atsilyginta geru. Jeigu skaitydamas tekstą sugebu atsirinkti teigiamas tezes, reiškias gerumas man jau būdingas ir be tos religijos, gerumas yra dėl socialinės aplinkos kurioje gyvenu. Dar pasikartosiu: iš biblijos, iš "tobulumo knygos" bausti mirties bausme reikia: - Homoseksualius asmenis (Kun 20, 13; Rom 1, 26-32) - Svetimautojus (Kun 20, 10; Įst 22, 22) - Neklusnius vaikus (Įst 21, 20-21, Kun 20, 9, Iš 21, 15) - Moteris, kurios vestuvių naktį nebuvo nekaltos (Įst 22, 13-21) - Visus nekrikščionis (Kristaus išsakytas palyginimas: (Luko 19, 27) - Tuos, kuriuos bent du žmonės apkaltino nedorybėmis (Įst 17, 2-7) - Kiekvieną, kuris dirba per šabą (Iš 35, 2-3, Sk 15, 32-6) Būdamas ateistu niekada nevykdysiu aukščiau išvardintų punktų,, arba man taip pat tinka kai kurie žmogaus sugalvotų dievo įsakymų aš jiem tikrai neprieštarauju: nežudyk (nors ir prieštarauja aukščiau švardintims punktams), nevok ir pan. - ir man dėl to nereikia garbinti susigalvoto draugo. Štai keletas geresnių už 10 įsakymų, tezių: • Nedaryk kitiems to, ko nenorėtum, kad jie tau darytų. • Kad ir ką darytum, stenkis nepakenkti. • Meile, sąžiningumu, ištikimybe ir pagarba turi būti pagrįstas tavo elgesys su kitais žmonėmis, visomis gyvomis būtybėmis ir apskritai visu pasauliu. • Visada pastebėk blogį ir reikalauk teisingumo, bet taip pat visada būk pasirengęs atleisti blogą elgesį tiems, kurie savo noru prisipažino ir nuoširdžiai apgailestauja. • Gyvenk, į gyvenimą žiūrėdamas džiugiai ir su nuostaba. Visada stenkis sužinoti ką nors nauja. • Savo idėjas visada patikrink faktais ir būk pasirengęs atsisakyti net ir mieliausių įsitikinimų, jeigu faktai juos paneigia. • Niekada savęs necenzūruok ir nedrausk sau turėti kitokią nuomonę; visada gerbk kitų teisę su tavimi nesutikti. • Formuok savo nepriklausomą nuomonę, remdamasis savo apmąstymais ir patirtimi; niekuo aklai netikėk. • Abejok viskuo. • Mėgaukis savo seksualiniu gyvenimu (tiek, kiek tai nedaro žalos kitiems) ir leisk kitiems daryti tą patį, kad ir kokie jų polinkiai būtų, nes tai ne tavo reikalas. • Nieko nediskriminuok ir neišnaudok dėl lyties, rasės ar (kiek įmanoma) rūšies. • Neprimesk vaikams savo idėjų. Mokyk juos savarankiškai mąstyti, vertinti įrodymus ir nebijoti išreikšti kitokią nei tavo nuomonę. • Žvelk į ateitį toliau nei tavo paties gyvenimas.

Neskaičiau visų komentarų, tai gal pasikartosiu. Į Hawking'o klausimą atsakė dar šv. Augustinas: "Kol dievas nebuvo sukūręs pasaulio jis nebuvo sukūręs ir laiko".

Jei nebuvo laiko tai nebuvo ir amžinybės. Tai kaip tas dievas gali būti amžinas?

Manau nereikia maišyti laiko su amžinybe, kaip ir nereikia maišyti svorio su mase.

Tai atmaišyk, apibrėžk kas yra laikas ir amžinybė, kad būtų aišku, nes priešingu atveju manysiu, kad nežinai.

čia atsakymas iš tos serijos, kaip dievas, sūnus ir dvasia tuo pačiu yra ir skirtingi, bet vienas ir tas pats. Visai kaip vanduo, gali būti skystas, ledas ir dujos. Ir avelės patenkintos, ir aš toliau galiu skleisti savo tikėjimą...

Cluendo, dabar jau laiko neturiu į viską tau atrašyti. Todėl padarome taip: Kas yra dėsnis? Kas yra norma? Kas yra moralė? Kas yra kultūra? Bus greičiau ir aiškiau. Tik su pragrindimais, ne, cituoju "Religija moko universaliu desniu. Ka tai reiskia? Tai reiskia UNIVERSALUMA" ar "Kodel zmonems to reikia? Ar reikia? Manau kad reikia:)" Ir pabaigai, ponui empirikui pasiūlyčiau pastudijuoti istoriją. - Sk. 04 28, 2013 17:49 Religijos yra ne visiems <...> - Sk. 04 28, 2013 17:49 Man asmeniskai geda budu varyti ant religijos - Sk. 04 28, 2013 21:01 O ten apie tavo aprasyta roju tai nesigilinkim - jei kazkas tai supranta kaip realu dalyka tai nuo tokio begti reiktu siais laikais. Sk. 04 28, 2013 22:41 Tai kodel niekas nesudare morales normu BE religijos? Sk. 04 28, 2013 23:05 Tai va BUTENT! Morales desniai buvo jau ir pries religija! - Sk. 04 28, 2013 23:31 Taip, zmones netgi dabar dar nera tokio lygio kad visi suprastu daugmaz tapati. Visi yra skirtingo issivystymo lygio. Del to ir reikia/rekejo KOVOS, kraujo ir Sk. 04 28, 2013 21:46 Tai nereikia kovos? Sakau zmones dar neissivyste iki lygio kad nereiketu tu kovu - Sk. 04 28, 2013 22:13 As sneku apie istorinius dalykus. - Sk. 04 28, 2013 22:13

Tiesiog pereinant prie "didžiojo sprogimo" teorijos, fizikos dėsniai buvo kuriami pirmomis sekundėmis, bet kas gali pasakyti kokie dėsniai ir koks 'laikas' buvo iki jo? Kažkas gal ir buvo ką galima pavaidinti 'amžinybe' bet ar tada buvo 'laikas' kaip jį suprantam dabar, galim tik spėlioti.