Kas rengėsi pradėti Antrąjį pasaulinį karą?

Na va, kolegos, jei ne Dnieprą 1943'iais, tai Svir 1944'ais forsavo. Tai 3 metais anksčiau taip pat būtų viskas gerai su jais. ra2: Preciziką minėjau pasisakydamas apie svetainės http://www.antraspasaulinis.net/ kokybę. Labai rimtai žmonės atlieka darbą. O jei tęsti tavo pasiūlytą temą, tai panašu kad RA labai tiksliai planavo puolimą, ir švelniai tariant aplaidžiai gynybą. Jei jau pagal V.Suvorovą - visai neplanavo gynybos - kam švaistyt laiką. Matyt kažkur per vidurį tiesa. Kontekste, kur vvv2 pasisako, kad nebuvo tankų, apie jokią įtaką fronto eigai nekalba. Nebuvo ir viskas. Ir dar prideda kitam post'e - Lietuvoje niekas nepamena mūšių 1941m., vadinasi nebuvo ir tankų, ir kariuomenės reikšmingesnės (20000 priskaičiavo). Va tokiam kontekste vyksta diskusija. Aš, murava ir diedas ištraukiam faktus - buvo mūšiai, prie Raseinių ir Alytaus. AP svetainėje yra straipsnis (serija) Didieji tankų mūšiai Lietuvoje. Prašom, skaitykite ir pramanykite. Dėl sunaikintų teoretikų, tai turbūt apie Tuchačevskį. Gerai, teoretikas jis buvo, nesiginčysiu, kaip ir praktikas beje. 1937m. sušaudė? O kas suplanavo Cholkin Golą (1939m.)? Suomijoje, beje, Manerheimą kažkas irgi pralaužė? Jei jau ne iš karto teoretikai buvo, tai praktikos tikrai įgavo.

ra2 rašė Gal būtų galima sužinoti sunaikintų karo teoretikų pavardes?

. Gal A. Anušauskas nurodo ir šaltinį iš kur jis paėmė tokius skaičius? Na ką gi, patys prasčiausi ir seniausi tankai buvo T-37A ir T-38, bet kaip parodžiau, tie prasti tankai kovėsi ir 1944 m., nors jų gamybą buvo nutraukta 1939 m. atitinkamai nebuvo ir atsarginių dalių, nors pagal A. Anušauską jos turėjo jau 1941 m. sunaikinti. Dabar dėl BT ir T-26 tankų vokiečių-sovietų fronte jie buvo iki 1942 m. vidurio, bet dar 1945 m. jie kovėsi su japonais, be to tos tankus naudojo ir patys vokiečiai (skirtingai nei T-37A ir T-38). Jei jie tokie prasti, tai kodėl jos naudojo vokiečiai? Ir kaip jie išsilaikė net iki 1942 m. vidurio. O Anušauskas nurodo kiek transporto truko vokiečiams? Matyt jis nežino, kad dėl transporto stygiaus iš lenkų valstiečių buvo masiškai rekvizuojami ne tik arkliai, bet ir vežimai, iš Prancūzijos buvo rekvizuoti autobusai ir sunkvežimiai, kurie iš kart pavažinėję sovietiniais keliais sulūžo. Juokingai skamba seni tankai kurie buvo pagaminti 1939 ir 1940 m. Be to BT tankai Ispanijos ir Suomijos kariuomenėje buvo berods iki 1950 , kaip tokie pasenę ir prasti tankai galėjo taip ilgai išlikti tarnyboje, to labiau, kad jiems niek atsarginių detalių netiekė.

- Dalis pėstininkų vis tik neturėjo dviračių, tai 8km/h pasiekdavo ristele..

Ponai, nepamirštam, kad prieš antrąjį visą Europą gyveno nuotaikom, kad bus karas? Net Lietuva buvo parengus karo planus. Tai natūralu, kad auginosi kas sugebėjo raumenis ir telkė ten kur didžiausia tikimybė, kad teks panaudoti. O karo žaidimai ir įvairių situacijų planavimas yra tiesiog apdairumas, o ne planas kažką užpulti. Gali visko būti, kad tolimoj perspektyvoj Stalinas turėjo minčių atsiriekti karo nuvargintos Europos. Taigi komunistų ideologija buvo padaryti revoliucijas visur ir visus išvaduoti nuo kapitalizmo. Bet realaus Europos ar bent Vokietijos užpuolimo plano Sovietų sąjunga neturėjo. Galim tik spėlioti, ką Stalinas galvojo. O tai jau ne istorija, o fantastika. Galbūt psichologija. Klausimas dar kaip būtų pasibaigę jei ne vokiečiai būtų sovietus puolę ir paspringę Rusijos platybėse. Ar tik nebūtų pati Raudonoji armija subyrėjus atsimušusi į Europą. Kitam gale dar japonai, kurie tarkim ne į JAV patraukia, o į Sovietiją. O svarstyt, kas GERESNIS ar žudikas nužudęs Xxn aukų, ar žudikas nužudęs Yxn aukų yra tam tikras psichopatizmo lygis. Žudikas yra žudikas.

Lyg ir nesvarsto niekas. Viens raudonas kaip šėtonas, kitas rudas kaip šuva. Tik kad raudonas ilgai buvo pristatomas kaip auka ir po to išvaduotojas, kaip ir išbalinamas, pateisinamas, o visos nesėkmės nurašomos į kvailumą, nepasirengimą. Nepasakyti visos tiesos - pameluoti, nesiaiškinti kaip buvo - sutikti su melu.

Manau Talkatif turėjo omenyje represijas prieš taikius gyventojus, lagerius-konclagerius ir t.t. Tai čia režimo vertinimas, abu totalitariniai, abiejų aukos skaičiuojamos milijonais. O kare - kaip kare. Žudoma ir žūstama. Dėl pre P.S., tai nejau aliuzija į JAV? Čia atskira tema, labai įdomi. Skaičiau knygą, įdomi versija (http://www.kubon-sagner.com/opac.html?record=1134578). Gal ką sudomins. Bet ar JAV veikė nusikalstamai, ar sukosi kaip išmanė - diskusija būtų gal net ilgesnė nei ši.

Iškraipai kito žodžius. Tai jau yra demagogija.

ra2 rašė Gal galėtum plačiau apie tuos KPSS posėdžius, neteko apie tokius girdėti.

Mano manymu, jei sovietai būtų suspėję pirmi smogti, jiems vis tiek taip greitai karo pabaigti nepavyktu. Būtų sutriuškinti, taip, kaip 1942 m. prie Charkovo, būtų priversti trauktis. Tikriausiai vokiečiai nenueitu iki Stalingrado, bet Baltijos šalis, Baltarusija, dalis Ukrainos būtų užimtos ir galiausiai sovietams tektu tenkintis tik pusę Europos.

Būtent! Tik kad, kai kurie, vienam "išvaduotojui" dėl "išvadavimo" nori amnestiją taikyt. O jų oponentai kitam "gelbėtojui" analogiškai nori nurašyti. Dėl kitko pritariu. Bet svarių faktų, kad Stalinas buvo pasirengęs ir planavo nušluot Europą nėra. Aš asmeniškai manau, kad jis būtų tai daręs, bet tai tik stipriai neparemta mano nuomonė.

Negaliu nesutikti su tuo ką pasakei, nors KPSS CK politbiuras būtent buvo tas organas kuris spręsdavo. Po Chruščiovo pradėjo vengti asmeninių sprendimų, bandė imituot demokratiją, o iš esmės - dangstėsi kolektyvine atsakomybe. Na bet juk ne apie tai... O prie Stalino kiekvienas nešė asmeninę atsakomybę už sprendimų vykdymą. Kam tas politbiuras? Aplamai jis toks buvo?

murava rašė Vėl pamiršai 1941 metų vasario mėn. Pabaltijo apygardoje vykusius žaidimus, kur veiksmas vyko išimtinai Lietuvos teritorijoje.

Vėl su nuomone. Taip, aš ir pats negalėčiau faktais, neginčyjamais įrodymais, dokumentais to įrodyti, kaip ir niekas pasaulyje (ačiū Dieve, ne vienas aš toks). Visi kas bando, susiduria su siena - o kur dokumentai, o kur faktai? Nors tie oponentai dar ne tokių kliurkų pridarė, ne tokių pasakų prisekė, net memuarus po mirties taiso Bet juk teigi, kad pritari, juk manai kad būtų taip daręs? Aš irgi taip manau, juk liūtas negali atsisakyti mėsos iš principo, nebent sotus yra, bet vegetaru netaps.

BlueC rašė. Buvo buvo kaip nebuvo. Politbiuras buvo aukščiausias partijos valdymo organas, į kurį įeidavo patys įtakingiausi partijos nariai. Būtent Politbiuro posėdžiuose buvo priimami patys svarbiausi sprendimai.

Nors Stalinas ir gruzinas, bet per visą Rusijos (nuo tada kai pradėjo tapti ir tapo valstybe) istoriją ši šalis tik tai ir tedaro. Va šiandien turim Krymą. Dar ne taip senai Gruzija ir kitos šalys buvo apkramtytos. Kitaip jie niekaip negali turbūt.

O tai ar ne pats, diedai, esi rašęs apk.net ar lj - žaidimų esmė: atsitraukiam iki Šiaulių, sustabdom vokiečius, pereinam į kontrpuolimą? O tai Žemaitijoje ar nebandė atakuot iš flangų tankais, ir ten tas Kaltinėnų mūšis ar desperatiškas mėginimas prieš pėstininkus? Man tai sutampa čia viskas - pažaidė, po to ir įgyvendinti mėgino.

Na buvo. O kas būtų buvę, jei politbiuras nebūtų pritaręs generalinio sekretoriaus kokiam nors siūlymui? Nauja politbiuro sudėtis?